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 Empilage : variable pour comptage et marqueurs

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christ71
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christ71




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MessageSujet: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyJeu 5 Sep 2019 - 14:40

Bonjour,
Je vais décrire ici une des façons de réaliser l’empilage de trains dans un canton en impasse en utilisant une variable pour le comptage des trains entrant et sortant.
L' avantage de l’utilisation de la variable c’est de n’avoir qu’un seul compteur et de pouvoir utiliser ce compteur dans les formules des marqueurs d’arrêt et de ralentissement. Il en résulte qu’un seul marqueur de ralentissement et un seul marqueur d’arrêt permettent d’empiler autant de trains que l’on veut dans ce canton. Auparavant j’avais 4 marqueurs AT / Rlt pour 4 trains maximum.

SITUATION :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Situat10

Principe de fonctionnement :
Les trains partent de C3 ou C7 , passent par la zone d’aiguille C11 et vont s’empiler dans C19.

Conditions nécessaires :
- Tous les essieux des trains sont détectables
- La zone d’aiguille C11 est rétro-signalée

Les éléments nécessaires :
La variable de comptage , un nombre tout simplement :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Var_co10

Dans C19 un signaleur pour déclencher la séquence ralentissement / arret
Et un signaleur qui permet de décompter lors de la sortie des trains
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs C1910

Le déroulement des opérations :

Les trains venant des cantons C3 et C7 passent sur la zone d’aiguille C11

Lorsque le train est entré entièrement dans C19, l’indicateur lié à C11 retombe et déclenche le signaleur de Ralt / AT de C19.
Les distances d’arret et de ralentissement sont données par la formule :

110-%BA-%A-5*%V[C19 Nb de train en C19]

110 est la longueur en cm du canton
%BA est la longueur de tous les trains déjà présents dans C19
%A est la longueur du train qui entre dans C19
5 est la longueur en cm de l’espacement souhaité entre les trains
%V[C19 nb de train en C19] est la variable de comptage des trains présent dans C19

Lorsque le marqueur d’arrêt C19 est activé, le compteur est incrémenté de 1 :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Incrzo10

Lorsqu’un train quitte le canton C19 et entre dans la zone d’aiguille C11, le compteur est décrémenté de 1 :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Decrzo10

Pour éviter les décréments intempestifs lors de passages de trains en C11 il faut bien sur conditionner le signaleur de décomptage avec les itinéraires de sortie de C19 :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Dzocle10

Sur le TCO on peut visualiser les nombre de trains présent dans C19. On peut aussi ajouter des boutons (-) (0) (+) qui permettent de corriger manuellement le compteur en cas de défaillance :
variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Compte10

Si vous souhaitez plus de détails n’hésitez pas à demander.

La séparation des trains doit être faite manuellement avant le lancement des trajets de sortie de C19.
Je vous montrerais comment le faire automatiquement, si j’ai le temps d’ici samedi, sinon à mon retour fin septembre début octobre.
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Geo69




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyJeu 5 Sep 2019 - 18:07

Bonsoir,

Merci, Christian ...  Very Happy

christ71 a écrit:
...un seul marqueur de ralentissement et un seul marqueur d’arrêt permettent d’empiler autant de trains que l’on veut dans ce canton...
Si j'ai bien compris, le signaleur d'entrée sert dès le premier train, donc on n'a pas besoin d'avoir un indicateur de contact dans le canton ?

christ71 a écrit:
...Je vous montrerais comment le faire automatiquement...
Miam, miam ... Very Happy

A+
Georges
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christ71




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyJeu 5 Sep 2019 - 19:05

Geo69 a écrit:
Bonsoir,

Merci, Christian ...  Very Happy

christ71 a écrit:
...un seul marqueur de ralentissement et un seul marqueur d’arrêt permettent d’empiler autant de trains que l’on veut dans ce canton...
Si j'ai bien compris, le signaleur d'entrée sert dès le premier train, donc on n'a pas besoin d'avoir un indicateur de contact dans le canton ?

Georges

Tu as tout compris  cheers .
Je l'ai laissé pour visualiser sur le TCO la présence d'un train dans le canton.

je file, il faut que je finisse le montage de quelques mouches artificielles.
bonne soirée
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DiCoS69

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 1:12

Certains rentrent, d'autres partent à ce que je vois...
Intéressant, Christian, ton petit tuto... et bonne pêche...!
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double

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 8:09

Merci pour ce tuto et en attente du reste .....
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fhp2

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 9:16

Merci Christian pour ces explications.
François.
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momo13

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 9:42

Très intéressant en effet, et ça donne l'occasion de mettre en pratique cette option que je n'avais encore pas explorée. De toute façon, j'en serais été bien incapable sans ce tuto.
Merci beaucoup.
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Papybricolo

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 9:55

momo13 a écrit:
Très intéressant en effet, et ça donne l'occasion de mettre en pratique cette option que je n'avais encore pas explorée. De toute façon, j'en serais été bien incapable sans ce tuto.
Merci beaucoup.

+1 et moi encore bien plussss

Je m'enregistre tout delà dans mon disque dur Wink

merci, merci
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christ71




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyVen 6 Sep 2019 - 18:38

merci à tous pour vos compliments.
j'espère que cela vous sera utile, tout au moins à vous donnez des idées pour résoudre vos propres situations.
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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 12:44

Bonjour

Je viens de lire avec attention ce tuto j'avoue que la formule utilisée me pose problème

Considérons que le canton C19 est vide et qu'un train de longueur 100 cm y entre
La formule appliquée au marqueur d'arrêt indique que le train va s'arrêter à 10 cm du début du canton

Ou alors j'ai mal interprété l’utilisation de la formule

Merci pour votre aide

Louis
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rico

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 13:31

sonata31 a écrit:
Bonjour

Je viens de lire avec attention ce tuto j'avoue que la formule utilisée me pose problème

Considérons que le canton C19 est vide et qu'un train de longueur 100 cm y entre
La formule appliquée au marqueur d'arrêt indique que le train va s'arrêter à 10 cm du début du canton

Ou alors j'ai mal interprété l’utilisation de la formule

Merci pour votre aide

Louis

Si tu parles de la formule plus haut, effectivement 110-%A (100 dans ton exemple), le train s'arrête à 10 cm.
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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 13:51

C'est un problème ? Non ?

Louis

rico a écrit:
sonata31 a écrit:
Bonjour

Je viens de lire avec attention ce tuto j'avoue que la formule utilisée me pose problème

Considérons que le canton C19 est vide et qu'un train de longueur 100 cm y entre
La formule appliquée au marqueur d'arrêt indique que le train va s'arrêter à 10 cm du début du canton

Ou alors j'ai mal interprété l’utilisation de la formule

Merci pour votre aide

Louis

Si tu parles de la formule plus haut, effectivement 110-%A (100 dans ton exemple), le train s'arrête à 10 cm.
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rico

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 14:28

Ça dépend ce que tu veux faire Very Happy
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Geo69




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 14:35

Bonjour,

sonata31 a écrit:
C'est un problème ? Non ?...
Un train de 100 cms pour un canton de 110, c'est un peu juste dans ce cas là mais il faut bien voir que les 10 cms sont calculés à partir du relâchement de l'indicateur (C11) précédent le canton (C19). Donc en théorie, le premier train s'arrêtera pile poil contre le heurtoir ... enfin, c'est ce que je comprends ... Smile

A+
Georges
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rico

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 14:37

Vu que c'est le relâchement de l'indicateur précédent, le train est déjà rentré quand l'indicateur virtuel se déclenche. Je ne vois pas de problème Mad
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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:13

Je ne vois pas comment le marqueur d'arrêt de C19 est activé ?
Comment agit l'indicateur précédent sur cet arrêt ? Une condition, une macro, ...

Louis

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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:21

Est-ce que cette formule ne serait pas plus simple ?

110-%BA-5*%(V[C19 Nb de train en C19]+1)

Le premier train s'arrête à 5 cm de la fin du canton, les suivants à 5 cm des précédents
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rico

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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:26

Si c'est sur l'activation du précédent, oui pourquoi pas! Mais sur la désactivation, tu ne tiens pas compte de la longueur du train entrant...
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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:45

rico a écrit:
Si c'est sur l'activation du précédent, oui pourquoi pas! Mais sur la désactivation, tu ne tiens pas compte de la longueur du train entrant...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

Un autre problème avec la formule initiale c'est le cas où plusieurs trains se trouvent dans le canton C11 : dans ce cas l'indicateur précédent n'active pas le marqueur d'arrêt de C19 tant qu'il reste un train dans C11
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christ71




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:50

bonjour,
Louis, Eric t'a donné la solution à ton questionnement.
Pour être encore plus précis :
- le ralentissement commence au moment ou le dernier essieu du train entre dans C19 et quitte C11.
- la distance de ralentissement/arrêt comme tu l'as calculé est bien de 110cm-100cm-5cm*0 (car le compteur est à 0 quand il n'y a pas de train dans C19) = 10 cm.

 Le train va donc ralentir sur 10cm et s'arreter.

 La tête du train va donc se trouver en début du canton à gauche (100cm(%A) + 10cm(dist d'arret) = 110cm (longueur du canton)

schématiquement :
I------------------------------C19 = 110cm-------------I-------C11-------I
                                                   
.......................................................<---10cm----I distance d'arrêt

I<----------Train = 100cm---------------I
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christ71




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:57

sonata31 a écrit:
rico a écrit:
Si c'est sur l'activation du précédent, oui pourquoi pas! Mais sur la désactivation, tu ne tiens pas compte de la longueur du train entrant...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

Un autre problème avec la formule initiale c'est le cas où plusieurs trains se trouvent dans le canton C11 : dans ce cas l'indicateur précédent n'active pas le marqueur d'arrêt de C19 tant qu'il reste un train dans C11

les trains s'empilent de la droite vers la gauche dans le canton C19.

La zone C11 est une zone d'aiguille rétro-signalée et n'est pas un canton à proprement parlé.
Comme indiqué dans le texte de départ, je me sers de la retombée (extinction) de l'indicateur de cette zone C11 pour déclencher le ralentissement dans C19.


Dernière édition par christ71 le Mar 28 Avr 2020 - 21:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:59

sonata31 a écrit:


Je ne comprends pas ce que tu veux dire

L'activation de C19 est basée sur la désactivation de C11, donc le train est déjà rentré en entier lorsque la détection se fait!

sonata31 a écrit:

Un autre problème avec la formule initiale c'est le cas où plusieurs trains se trouvent dans le canton C11 : dans ce cas l'indicateur précédent n'active pas le marqueur d'arrêt de C19 tant qu'il reste un train dans C11

Et pourquoi ce serait un problème? Tout dépend de l'exploitation du canton C11...
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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 17:10

D'abord merci à vous deux pour les explications

Donc le premier train ralentit sur 10 cm, puis s'arrête, c'est pas un peu brutal ?
Sauf bien s'il arrive à petite vitesse

Qui réellement active les marqueurs de C19 ?

Dans le premier post il est dit

"Dans C19 un signaleur pour déclencher la séquence ralentissement / arret"

Puis plus loin

"Lorsque le train est entré entièrement dans C19, l’indicateur lié à C11 retombe et déclenche le signaleur de Ralt / AT de C19."

Louis
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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 17:12

C'est le front descendant de C11 qui active l'indicateur le signaleur C19...


Dernière édition par rico le Mar 28 Avr 2020 - 17:23, édité 1 fois
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sonata31




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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs EmptyMar 28 Avr 2020 - 17:16

rico a écrit:
C'est le front descendant de C11 qui active l'indicateur C19...

Dans ce cas à quoi sert le signaleur dans C19 ?
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MessageSujet: Re: Empilage : variable pour comptage et marqueurs   variable - Empilage : variable pour comptage et marqueurs Empty

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