Empilement de plusieurs loco dans un canton en impasse.

Renaud a écrit:

Eh ben ! j'ai l'impression que ce simple problème de dételage n'est pas simple à régler...
En fait, ce qui peut être gênant dans un empilement en impasse, ce serait de devoir faire partir un train stationné en deuxième position (puisque le premier n'est jamais attelé).
Alors mes trains concerné comme déjà dit sont des autorails. Les composition "habituelles" sont les suivantes : X2000 isolé, X3800 isolé, 2 x X3600 en couplage, 2 x 2400 séparés par une remorque d'autorail, et enfin 2 x X2800 séparés par 2 remorques d'autorail.
La difficulté est donc de ne pas couper les couplages lors des dételages avant départ.....
L'utilisation de ces garages en impasse pour des trains de marchandises longs se fera manuellement.
EN tous cas merci à Rico pour son implication !!

Si ces compositions sont fixes, c'est plutôt simple!
Si tu souhaites les faire varier en fonction de ton humeur, c'est plus compliqué...

Si c'est fixe, il suffit de créer un groupe de véhicules contenant tous les autorails.



Puis 3 descriptions de trains:

Attention mes icônes d'autorails sont fausses.

- "simples" avec l'X2000 et l'X3800


Derrière les 2 autorails, j'ai mis le groupe "Stock de matériel roulant"


- "jumelage" avec les 2 X3600


Il faut mettre un en tête suivi du deuxième, une deuxième ligne avec l'ordre inversé. (si ta composition est inversée)

- "Rames" avec les 2 compositions indiquées. (et avec les machines inversées si composition inversées)



La suite pour plus tard! mais le plus dur est fait

Ensuite il faut créer une variable objet que tu appelles "Contexte train".

Il faut créer un bouton poussoir rattaché au canton de départ du trajet.


J'ai volontairement ajouté des messages et des sauts pour vérifier le bon fonctionnement. C'est simplifiable  

Détail de la première ligne.



Détail du premier Prérequis:





Description du deuxième prérequis.



Description du 3ème:


La suite au prochain épisode...

Voici la description des 3 dételages possibles: C'est le groupe "Autorail" qui sert.

Simple.


Jumelage. (Il doit être possible de mettre qu'un autorail en spécifiant 2)


Rame.


Il suffit de mettre le bouton poussoir en début de trajet et normalement tout va bien

Il ne faut pas hésiter à me questionner, car n'ayant pas les bonnes icônes de locos, la lecture n'est pas des plus simples...

Un grand merci Rico !! Je vais me plonger là dedans jeudi. Je te tiens au courant.
C'est toujours un plaisir de s'améliorer dans ce logiciel. Vers l'infini et au delà !!!

Renaud a écrit:

Un grand merci Rico !! Je vais me plonger là dedans jeudi. Je te tiens au courant.
C'est toujours un plaisir de s'améliorer dans ce logiciel. Vers l'infini et au delà !!!

Honnêtement, ma première méthode non présentée est meilleure et surtout plus complète et plus souple.

A savoir, qu'il 'y a pas besoin de faire des descriptions de train, mais juste un groupe autorails. Cette méthode fonctionne quelque soit l'envie de tes compositions, tant qu'il s'agit d'engin du groupe autorails.

Je stocke dans un tableau ce qui s'empile. Ça permet au dépilage de savoir ce qui a été stocké.

Le seul inconvénient est qu'il est nécessaire de créer beaucoup plus de variables, surtout si tu empiles beaucoup de compositions...

Je prépare un petit tuto au cas où ! (Je me suis limité à 4 compositions empilées uniquement.)

Peux-tu me dire combien de compositions (autorail seul ou en jumelage/rame) tu empiles au maximum sur une voie ?

Voici le nouveau tuto...

Créer un groupe de véhicules « Autorails » :


(Je n’ai que 3 autorails chez moi…)

Créer 5 variables « Nombre » comme suit :


Créer une variable « Contexte train » de type « objet » :


La variable « Contexte train » permet de savoir quel train va s’empiler. Les quatre variables « train » servent d’historique d’empilage, la variable « quantité » sert d’index pour pointer dans l’historique.

Il faut créer un bouton poussoir attaché au canton de départ de l’empilage (Descente Nord 1 dans mon exemple) et qui sera mis en opération de départ du trajet « empilage » :


Vu que je ne sais pas déclarer de variable « Tableau », malheureusement le contenu des opérations est répété 4 fois selon qu’il s’agit du premier train, du deuxième, ...du quatrième. (Merci à CTRL C et CTRL V   )
S’il y a 10 empilages à gérer, ça complique l’écriture et la lecture !
Le principe est que j’affecte la valeur 0 à un train ne contenant pas d’autorail, 1 à un autorail seul, 2 aux autres compositions d’autorails.

Détail du prérequis « jumelage » :


Détail du prérequis « simple » :


Maintenant, il faut créer un bouton poussoir « dépilage » associé au canton de départ du trajet dépilage (Gare 1 dans mon cas) et qui sera mis en opération de départ du trajet « dépilage » :


La séparation à droite "simple" (pour valeur=1) :


La séparation à droite "jumelage" (pour valeur=2) : Entre les 2 autorails, il s'agit de "Tous les wagons"


C’est tout !

Il faudra refaire la même chose pour une deuxième voie d'empilage. Seule la variable "Contexte train" pourra être réutilisée, surtout si le canton de départ est le même. Dans ce cas, , il n'y aura pas de risque d'utilisations simultanées faussant les historiques.

Bonjour,

rico a écrit:

...C’est tout !

Bon alors tu ne t'es pas beaucoup fatigué !... Moi, je suis crevé avant d'avoir essayé de comprendre !...

A+
Georges

Geo69 a écrit:

Bonjour,

rico a écrit:

...C’est tout !

Bon alors tu ne t'es pas beaucoup fatigué !... Moi, je suis crevé avant d'avoir essayé de comprendre !...

A+
Georges

Tu demanderas à Renaud une boite de Doliprane.

J'ai oublié de préciser qu'il est possible d'afficher les 5 variables" Nombre" dans une (ou plusieurs) zone(s) de texte.

Cela permet de vérifier que tout va bien.

Bonjour,
Après avoir lu les différentes topics, merci à tous, j'arrive à faire marcher l'empilement en impasse.
Pour l'instant je me limite à  2 autorails sur la même voie en impasse, et tout est OK.
Pour info, j'inclus la commande "séparer"  à la fin du trajet, après une petite tempo, plutôt qu'au départ, car en effet comme indiqué, dès fois ça ne passait pas.
En gros tout marche bien sauf :
En début de trajet, j'allume les feux et je lance la bande son des autorails.
Avec cet empilage en impasse, c'est le son et les feux de l'autorail qui reste sur place qui sont mis en service et celui qui part reste muet et sans lumière.
Qu'est ce que je fais de pas bien ?

Canton "au repos" X2219 au heurtoir et ABJ prêt à partir :


actions au départ du trajet :


position des cantons au dispatcher:


Merci de vos conseils
Bonne journée

Dans ton cas, il serait préférable de ne "Séparer" qu'après avoir enclenché les fonctions loco, afin de pouvoir utiliser la position du véhicule dans la rame.
Chaque fonction locomotive placée dans une liste d'opérations, peut être appliquer à un véhicule déterminé dans une rame.
Pour cela, sélectionner la fonction dans la liste des opérations, puis cliquer sur le bouton "Changer"
Ensuite, ouvrir la boite de choix "Véhicules" et sélectionner la position du véhicule dans la rame. (rame = plusieurs véhicules  joints dans un canton).


Pour ce faire, au lieu de placer les opérations en "début de trajet", il serait préférable de les placer dans les opérations du "canton dans le trajet" (au niveau du dispatcher), onglet : "Actions", évènement : "Continuer", et de terminer la liste d'opérations par "Séparer".
Pour ne pas avoir de problème de "séparation" tu peux placer un "temps d'attente" court (2s), plus une "Tempo supplémentaire au départ" dans l'onglet "Général" de ce même canton.
Le "temps d'attente" retarde le lancement du trajet, la "tempo supplémentaire" retarde le démarrage du train.

Bonjour,
Merci Elie, c'est bon en changeant "dernier véhicule", les commandes s'appliquent bien au dernier véhicule rentré.
Par contre, j'ai remis la commande séparation en fin de trajet, car malgré les tempo, et bien que la commande séparation passe bien au TCO, plus de petit triangle, l'autorail garé au heurtoir se met aussi à bouger lors du lancement du trajet.

En fait même une fois séparé, les commandes sont bien envoyées au dernier véhicule rentré.

Merci encore

Si ça fonctionne ainsi, c'est parfait !

Merci Elie,

Mais quand on est gourmand, on en veut toujours plus et je suis donc passé à 3 autorails en empilage.
L'empilage se passe bien pas de souci, le son et les lumières s'arrêtent bien sur le dernier entrant.
Par contre souci pour dépiler, l'autorail du milieu ne veut pas se "séparer" quoi que je fasse aussi bien au niveau du trajet, au niveau du canton, à l'arrivée, au départ, pas moyen de séparer les deux derniers entrés qui repartent ensemble lors du lancement du trajet.
Doit y avoir quelque chose que je n'ai pas compris.

Edit : en relisant le début du topic, j'avais oublié d'indiquer "séparer le plus à droite/bas"
Sinon j'ai tout remis comme tu l'indiques avec la commande de séparation au départ et non pas à l'arrivée, car avec 3 trains ça ne pouvait pas marcher, et tout marche nickel.
Merci

Bonjour,
Les fonctions empilages ne fonctionnent pas en LIFO, ce n est pas prévu pour.
Je pense que vous avez un seul petit triangle rouge dans le canton avec vos trois locos.
Contrairement à la Fonction d empilage FIFO qui peut mettre plusieurs triangles bleus, un seul triangle rouge est toléré. Ceci veut dire que vous n allez pas pouvoir empiler des UMs parce que toutes les locos dans le canton seront considérées comme une UM.
Pour votre fonction de dépilage je vous conseil:
- mettre la fonction de séparation
- mettre une tempo
- lancer le trajet de dépilage.

Normalement ça devrait fonctionner comme cela.
Si vous cherchez empilage LIFO sur YouTube vous allez tomber sur un exemple qui pourra peut être vous aider.

A+

sonicjojo a écrit:

Bonjour,
Les fonctions empilages ne fonctionnent pas en LIFO, ce n est pas prévu pour.
A+

Effectivement, mais la fonction spéciale "Empilage" de TC n'est surtout utile en configuration FIFO (canton en passage), que pour faire avancer les trains déjà entrés, chaque fois que l'un sort, afin de libérer de la place pour les futurs entrants...
En impasse, le problème ne se pose pas puisque c'est obligatoirement le dernier entré qui sera le premier sorti.
La réussite de l'empilage, se trouve donc dans la justesse de la formule et dans la précision de l'activation du signaleur.
Pour ce qui est de la séparation des éléments, il faut choisir la bonne option. Mais, comme tu le dis, les UM posent alors problème... cela peut se régler en déclarant l'UM comme une seule entité (loco).

sonicjojo a écrit:

Bonjour,

Pour votre fonction de dépilage je vous conseil:
- mettre la fonction de séparation
- mettre une tempo
- lancer le trajet de dépilage.

Normalement ça devrait fonctionner comme cela.
Si vous cherchez empilage LIFO sur YouTube vous allez tomber sur un exemple qui pourra peut être vous aider.

A+

Oui, merci  comme ça, ça marche.
J'avais raté votre video sur le sujet, mais elle présente bien le sujet
A+

Bonjour à tous

J'ai une question qui semble en lien avec ce sujet : La méthode décrite dans ce sujet peut-elle être utilisée en ce qui concerne un canton de milieu pour deux trajets en navette : Une navette d'un canton de gauche vers le canton du milieu et une navette d'un canton de droite vers le canton du milieu pour des autorails et en sachant que le but n'est pas d'atteler et que les deux autorails ont assez de place pour être dans le canton du milieu ?
Dans ce cas ne vaut-il pas mieux découper le canton du milieu en deux cantons ce qui suppose d'avoir des indicateurs et des découpages à la bonne taille ?
J'hésite avant d'intervenir physiquement sur la voie et découper.
Merci beaucoup d'avance pour votre aide
Bien cordialement

Orient Express a écrit:

Bonjour à tous

J'ai une question qui semble en lien avec ce sujet : La méthode décrite dans ce sujet peut-elle être utilisée en ce qui concerne un canton de milieu pour deux trajets en navette : Une navette d'un canton de gauche vers le canton du milieu et une navette d'un canton de droite vers le canton du milieu pour des autorails et en sachant que le but n'est pas d'atteler et que les deux autorails ont assez de place pour être dans le canton du milieu ?

Tu envisages donc de faire entrer les autorails face à face dans le même canton..?
Ce n'est pas de l'empilage ça... mais de l'emboutissage...!

Couper le canton en 2 est sans doute le plus facile avec les marqueurs appropriés.
Tu peux aussi prévoir 2 petites sections avec détection (ou 2 pédales de voie), une à chaque extrémité du canton, placer 2 signaleurs déclenchés respectivement par ces sections et attacher des marqueurs à ces signaleurs actifs. Prévoir une initialisation appropriée des signaleurs.

Merci beaucoup Dicos69 pour ta réponse
Le canton est actuellement découpé en 3 : 2 petites sections (20 cm) aux extrémités et une section nettement plus grande au centre.
Si je comprends bien je peux mettre un signaleur positionné dans chacune des sections aux extrémités avec les bons marqueurs de freinage et d’arrêt et les deux autorails pourront arriver l’un par la gauche et l’autre par la droite et s’arrêter dans la même section du milieu sans s’emboutir (si les marqueurs de freinage et d’arrêt sont bien faits). Je n’arrive pas à comprendre ensuite comment les faire repartir avec des trajets : comment RRTC saura quelle automotrice est à quel endroit ?

Orient Express a écrit:

Merci beaucoup Dicos69 pour ta réponse
Le canton est actuellement découpé en 3 : 2 petites sections (20 cm) aux extrémités et une section nettement plus grande au centre.
Si je comprends bien je peux mettre un signaleur positionné dans chacune des sections aux extrémités avec les bons marqueurs de freinage et d’arrêt et les deux autorails pourront arriver l’un par la gauche et l’autre par la droite et s’arrêter dans la même section du milieu sans s’emboutir (si les marqueurs de freinage et d’arrêt sont bien faits). Je n’arrive pas à comprendre ensuite comment les faire repartir avec des trajets : comment RRTC saura quelle automotrice est à quel endroit ?

La section centrale sera réservée aux circulations "normales", chaque signaleur déclenchant l'occupation de sa portion de canton.
Les signaleurs seront déclenchés par leur indicateur respectif, et conditionnés aux trajets de navette ainsi qu'au sens de circulation du train réservant le canton.
Les marqueurs associés seront aussi affectés aux même trajets (onglet "trajets") ainsi qu'aux automotrices dans l'onglet "Trains".
Dans les opérations de "début" des trajets retour de ce canton, tu placeras une opération de locomotive : "séparer la locomotive" en sélectionnant en conformité :"la plus à droite" ou "la plus à gauche", pour le cas où les 2 automotrices seraient ensembles dans le canton.
Il faudra également exclure des autres marqueurs "généraux" du canton (zone centrale), les automotrices affectées aux marqueurs dépendants des signaleurs.
L'initialisation des signaleurs dans l'onglet "Mémoire" de leurs propriétés, pourra être le relâchement de l'indicateur central du canton.

C'est, certes, plus complexe que faire 2 simples cantons... mais c'est un bon exercice de manipulation de paramètres...   

Merci beaucoup
Je crois que j’ai compris. Je mets en œuvre et si je n’y arrive pas je reviens vers ce forum si précieux

Orient Express a écrit:

Merci beaucoup
Je crois que j’ai compris. Je mets en œuvre et si je n’y arrive pas je reviens vers ce forum si précieux

Il n'est pas certain que ça fonctionne du premier coup, certains ajustements peuvent être nécessaires.
Surtout, une chose :
- Avant de lancer un essai en réel, fait un enregistrement en fermant TC et le PC, pour que tout soit bien en place...
Par expérience, cette précaution est valable chaque fois qu'un grand nombre de paramètres ont été "triturés"...

Merci pour le conseil.
Je me contentais d’éteindre TC. Je vais aussi éteindre le PC.
De plus je n’utilisais pas jusqu’ici l’onglet mémoire des signaleurs pour les initialiser. Ce sera très bientôt corrigé

Bonjour

J'ai maintenant la V10 et essaie de mettre en place le paramétrage décrit plus haut avec des navettes qui arrivent de gauche et de droite dans un canton découpé en 3 sections et j'ai toujours des questions de débutant avec des premiers essais de paramétrage en V10 qui n'ont pas déclenché l'empilage.
Avec la V10 comment les indicateurs des sections de gauche et de droite indiquent à RRTC qu'il s'agit d'un empilage ?
Je n'ai pas compris comment les indicateurs étaient utilisés pour l'empilage avec la V10 : Faut-il mettre en place des signaleurs dans les sections gauche et droite avec comme déclencheurs l'occupation de ces indicateurs ?
Ou plus simplement comment RRTC V10 sait que ces indicateurs déclenchent l'empilage ?
Dans l'exemple ci-dessus, faut-il découper en deux la section centrale de façon logicielle. Je vois dans les exemples un triangle noir qui sépare la section centrale mais je ne sais pas comment on fait pour le mettre avec RRTC ?
Merci pour votre aide