Présentation

Bonjour à vous tous,

Je m'appelle Marc,j'ai 55ans et passionné de modelisme ferroviaire.
Adolescent (c'est loin )j'ai fait un petit réseau analogique chez les parents.
Depuis de nombreuses années j'envisageais de faire un réseau chez moi,
mais faute de temps,je n'ai pu concrétiser mon projet.
Maintenant que les enfants ont grandi,j'ai le temps et un peu d'argent.
Je viens de finir les plans du reseau et je termine la piece qui va l'acceuillir.
Je vais prendre la version sylver de train controler.
Je suis en voies peco code 75,le plan de roulement fait 6.50m sur 4m en forme de U avec 2 voies principales,une gare cachées
avec rampe hélécoidales.
Le forum est une énorme mine d'information mais je pense que
j'aurai quand meme des quantités de questions à vous poser.
Pour l'instant j'ai fait l'acquisition :
-une centrale esu ecos 2.
-1 ecos détector 50094 esu.
-2 décodeur signalpilot 16 sorties esu.
-du rail souples ,des aiguilles et quelques loco.
Mes premieres interrogations sont:
-Pour les cantons faut il prendre d'autres "ecosdetector 50094" ou "ecosdetector standard 50096".
-Je pense mettre des moteurs PL11 pour la gare cachée.est ce une bonne idée?
-Moteur polyvalent twislock pl1000 pour les aiguilles visibles.Bien ou pas?
Bon,je vais éviter de vous noyer de questions dés ma présentation.

A bientot.

Merci et à bientot

Bonjour Marc,

Comme toi, je viens de franchir le pas de l'inscription (il y a deux jours) sur le forum et j'y ai trouvé un accueil vraiment sympa.
Je pense que nous avons le mème parcours de modéliste.
j'envisage également TC Silver et parmi les membres du forum qui m'ont répondu, il m'a déjà été envoyé le paquet cadeau pour la version française: Un grand merci..
Je vais essayer de mettre en route mes piètres talents d'informaticien pour faire la manip en téléchargeant TC en mode démo pour me faire la main avant l'achat de la licence.
Alors à mon tour de te souhaiter également la bienvenue

Réseau N, voie Peco code 55, centrale lzv200 + LH101, Rétro prévue LDT RS8, Boucle LDT KSMG

Bonjour et bienvenue à vous.
Me considérant encore comme débutant dans TC, je laisse les "pros" donner les conseils.
la seule chose, il me semble que les twislock sont à solénoïde. Personnellement je préfère les mouvements plus lents

Bonjour et bienvenue, sur le forum de Train Controller
A+

marc69 a écrit:

Bonjour à vous tous,
Je m'appelle Marc,j'ai 55ans et passionné de modelisme ferroviaire.
Je vais prendre la version sylver de train controler.
Je suis en voies peco code 75,le plan de roulement fait 6.50m sur 4m en forme de U avec 2 voies principales,une gare cachées avec rampe hélécoidales.

Bienvenue Marc..!    
Il semble que nous sommes de la même région (69 ?).
Ton réseau est suffisamment vaste pour envisager l'achat de la version Gold, mais, il est vrai qu'en débutant, on est tenté de démarrer par la Silver, moins onéreuse. Cependant, généralement, on passe ensuite à la Gold...
Je te propose, avant ton achat, de tester les 2 versions en mode "démo" (qui est gratuite mais complète, juste des limitations temporelles), en les téléchargeant successivement sur le site de Freiwald Software.
Tu peux aussi te faire une idée des différences en téléchargeant le "manuel utilisateur" ICI.
Les paragraphes bordés d'une bande jaune s'appliquent uniquement à la version Gold.

marc69 a écrit:

Pour l'instant j'ai fait l'acquisition :
-une centrale esu ecos 2.
-1 ecos détector 50094 esu.
-2 décodeur signalpilot 16 sorties esu.
Mes premieres interrogations sont:
-Pour les cantons faut il prendre d'autres "ecosdetector 50094" ou "ecosdetector standard 50096".
-Je pense mettre des moteurs PL11 pour la gare cachée.est ce une bonne idée?
-Moteur polyvalent twislock pl1000 pour les aiguilles visibles.Bien ou pas?

Seul la référence 50094 permet la rétro par détection de consommation de courant... si tu as choisi ce mode (c'est le meilleur), tu dois continuer avec la même référence (onéreuse, j'en convient, mais performante).
Par contre, les "SignalPilot" ne seront pas indispensables au début, les signaux ne sont que décoratifs, ce qu'il te faudra, ce sont des "SwitchPilot" ou équivalents pour commander les aiguilles (d'autres marques conviennent).
A ce sujet, le choix des moteurs d'aiguilles est déterminant pour le choix des décodeurs de commande.
Pour les moteurs d'aiguilles, la tendance est plutôt aux moteurs "lents" (tout est relatif), genre MTB ou à base de servos comme KML-005 de I-Prod ou DLY
A la rigueur des Twiwtlock pour les gares cachées.
Chaque type de moteur demande une commande spécifique, il faut donc ensuite choisir les décodeurs en accord...

Bonjour marc69

J'ai pratiquement le même matériel que toi (hors matériel de voie) regarde ICI

Pas de soucis avec le matériel ESU, c'est cher mais fiable.

Bonjour Marc et bienvenue.

Bonjour et Bienvenue.

Poupy

Bonjour et bienvenue

Bonjour,

Merci pour votre acceuil,ça fait plaisir.

Oui Elie,moi je suis vers l'est lyonnais,à la limite de l'Isere.

-D'accord pour la retro ,je vais donc prendre uniquement des 50094.(16 cantons par module,c'est bien ça?)

-Pour les aiguilles je pensais que c'était les "signal pilot",pas grave ils me seront utiles par la suite.

-Pour les "SwithPilot" il y a 3 réfferences:
SwithPilot V2.0 réf:51820
SwithPilot V3.0 réf:51830
SwithPilot extension Réf:51801
Quelles sont les differences et lesquelles dois je prendre.Je ne voudrais pas faire 2 fois la meme erreur (toutes mes aiguilles seront electrofrog ).

Pour les moteurs je pensais mettre des PL11 uniquement pour la gare cachée (j en ai commandé 10 )
Si cela convient ,quelles décodeur pour les PL11?

Pour les aiguilles "visibles" d"accord pour des moteurs lents,mais les quelles me conseillez vous
parmie les modèles cités(MTB,KLM-005 ou autres) et avec quelle switchPilot.

Je ne connais vraiment pas le digital et je suivrais vos conseils à la lettre pour avoir le moins
de problemes possible.

Merci encore et à tres bientot.
J'ai peut etre pas posté au bonne endroit.

marc69 a écrit:

Oui Elie,moi je suis vers l'est lyonnais,à la limite de l'Isere.

Je connais bien le coin, j'ai habité Décines quelques années...

marc69 a écrit:

-D'accord pour la retro ,je vais donc prendre uniquement des 50094.(16 cantons par module,c'est bien ça?)

OUI.

marc69 a écrit:

-Pour les "SwithPilot" il y a 3 réfferences:
SwithPilot V2.0  réf:51820
SwithPilot V3.0  réf:51830
SwithPilot extension  Réf:51801
Quelles sont les differences et lesquelles dois je prendre.Je ne voudrais pas faire 2 fois la meme erreur (toutes mes aiguilles seront electrofrog ).

SwitchPilot 2.0 = ancien modèle
SwitchPilot 3.0 = nouveau modèle paramétrable.
SwitchpilotExtension : s'accouple au SwitchPilot pour commander des auxiliaires.

marc69 a écrit:

Pour les moteurs je pensais mettre des PL11 uniquement  pour la gare cachée (j en ai commandé 10 )
Si cela convient ,quelles décodeur pour les PL11?

Le meilleur décodeur pour ces moteurs est le 80108006 de CDF à décharge capacitive.
Le switchPilot 3.0 peut convenir pour les PL11 à condition de l'alimenter avec une tension d'au moins 18v / 3,3A

marc69 a écrit:

Pour les aiguilles "visibles" d"accord pour des moteurs lents,mais les quelles me conseillez vous
parmi les modèles cités (MTB,KLM-005 ou autres) et avec quelle switchPilot.

Il est difficile de dire si un modèle est meilleur que l'autre... ils sont fondamentalement différents...
Les MTB sont actionnés par un moteur à courant continu, alors que les I-Prod et DLY sont actionnés par un servo.
Par contre le I-Prod, comme le MTB peuvent se commander avec un simple décodeur d'accessoires à sortie maintenue (par ex. SwitchPilot 3.0 ou autres à sorties sur relais bi-stables), alors que le DLY doit être commandé par un décodeur spécifique pour servo (par ex. SwitchPilot servo Esu ou DR 4024 Digikeijs)
Pour te faire une opinion, il est bon de lire les notices de chaque élément et de comparer.

Ha je suis né à décines,

Merci pour tous ces renseignements,
je pense prendre, des Mtb ,les MP1 suffises t ils ou il faut des MP5?
merci encore.

marc69 a écrit:

je pense prendre, des Mtb ,les MP1 suffises t ils ou il faut des MP5?

Il y a une "fiche conseil" sur le SITE LR PRESSE.
Cela devrait te permettre de choisir en connaissance de cause.

Par contre, pour confirmer le côté fiabilité, il faudrait que quelques utilisateurs se manifestent...

marc69 a écrit:

je pense prendre, des Mtb ,les MP1 suffises t ils ou il faut des MP5?
merci encore.

L'un a 1 contact inverseur, l'autre 2 avec un connecteur qui permet de séparer la connexion du moteur en cas de besoin. Un peu rapides de mon point de vue, j'ai ajouté des diodes dans le circuit pour faire chuter la tension. Objectivement ça marche. Il sont surtout super bruyants ! Et pour le prix, quand on les démonte, ça tient plus du bricolage d'amateur que d'un produit industriel...

Christophe a écrit:

Et pour le prix, quand on les démonte, ça tient plus du bricolage d'amateur que d'un produit industriel...

Si, si, c'est cela la nouvelle conception industrielle... faut pas que ça dure trop...

Pour tc, j'ai regardé le manuel utilisateur,c'est vrai qu'il y a plus de possibilitées en version gold,à méditer...
J'ai lu le début des post de Daniel"astronome"vu qu'il a la meme centrale mais il a quand meme un petit "gros" avantage sur moi,c'est qu'il est électricien,moi je suis plaquiste peintre.

Bon j'ai quand meme un peu avancé :Merci Elie
Pour les cantons détecteur 50094 pour tous le reseau.
Pour la commande des aiguilles switchpilot V2,V3.(je peux mixer les 2?)
Pour les moteurs j'avais presque décidé,je suis allé voir sur le lien "Lr presse"et...
il n'y a pas que les MP1 et MP5 mais aussi les 6 et 7 j'ai lu... mais je parle pas chinois
de plus Christophe m'a pas trop motiver.
Pour me changer les idées je suis allé sur CDF pour voir les modules/boucles de retournement,il y en a 3 ,j'ai lu...pour moi il font tous la meme chose.
Bref vais dormir,mais la nuit me portera pas conseil...

marc69 a écrit:

Pour tc, j'ai regardé le manuel utilisateur,c'est vrai qu'il y a plus de possibilitées en version gold,à méditer...
J'ai lu le début des post de Daniel"astronome"vu qu'il a la meme centrale mais il a quand meme un petit "gros" avantage sur moi,c'est qu'il est électricien,moi je suis plaquiste peintre.

Tu seras avantagé pour la déco...  

marc69 a écrit:

Pour la commande des aiguilles switchpilot V2,V3.(je peux mixer les 2?)
Pour les moteurs j'avais presque décidé,je suis allé voir sur le lien "Lr presse"et...
il n'y a pas que les MP1 et MP5 mais aussi les 6 et 7 j'ai lu... mais je parle pas chinois
de plus Christophe m'a pas trop motiver.
Pour me changer les idées je suis allé sur CDF pour voir les modules/boucles de retournement,il y en a 3 ,j'ai lu...pour moi il font tous la meme chose.

Puisque tu as du mal à choisir et que tu es hermétique au fonctionnement des éléments "électroniques", voila ce que je te propose :
- utiliser des décodeurs CDF 80108006 pour commander tes moteurs PECO de gares cachées (ce sont les mieux adaptés).
- monter des MP 1 (ou MP 5) en partie visible, commandés par des décodeurs CDF 80108009 bien adaptés à ces moteurs, ou des SwitchPilot V2 paramétrés en sortie permanente.
Ces moteurs MTB sont toujours distribués par LR modélime qui aurait sans doute abandonné la vente s'ils étaient trop défaillants, et CDF (qui est un distributeur sérieux) les vend également et fait des prix par quantité.
Le matériel souffre souvent de problèmes de jeunesse qui sont corrigés par la suite.

Note que les DLY sont très semblables, sauf qu'ils sont mus par un servo, ce qui demande un décodeur spécialisé comme le SwitchPilot servo (ou DR 4024 Digikeijs). Les servos sont des éléments fiables et assez silencieux, mais il y a une grande disparité de qualité selon les modèles.

Ne pas craindre de panacher les marques de décodeurs en DCC, la compatibilité est assurée, et ne pas oublier qu'il y a une garantie...

Pour les boucles de retournement, rien ne presse, il faudra voir exactement le plan de ton réseau... en gros, il y a deux méthodes pour gérer une boucle de retournement et le court-circuit qu'elle entraine :
- soit on anticipe le court-circuit en plaçant un tronçon de détection préalable qui déclenche la commutation des polarités avant que se produise le c.c..
- soit on détecte le court-circuit au moment où il se produit et on bascule très vite les polarités avant que la centrale ne disjoncte.
CDF propose les 2 types.

-Je vais donc prendre des décodeurs CDF 80108006 pour les PL 11.
-Alimentation 80211155 (24v-60w)
Faut une alim 24v-60w par décodeur,c'est bien ça?

-Des moteurs MP5 pour la partie visible.
-Des décodeurs CDF 80108009
Quelles réference d'alimentation sur CDF faut-il prendre avec?

les MP5 vont ils aussi pour les jonctions doubles?

Merci

marc69 a écrit:

....J'ai lu le début des post de Daniel"astronome"vu qu'il a la même centrale mais il a quand même un petit "gros" ....

Petit gros, petit gros...comme tu y vas, bon je suis peut-être un peu enveloppé

marc69 a écrit:

....Pour me changer les idées je suis allé sur CDF pour voir les modules/boucles de retournement,il y en a 3 ,j'ai lu...pour moi il font tous la meme chose.....

marc69, comme te l'a expliqué Elie, il existe 2 technologies différentes chez CDF, avec effectivement 3 références

Le modèle Ref: 80106004 qui fonctionne sur la détection de court-circuit (à éviter avec une centrale trop "sensible") mon esprit d'électricien se refusant à faire des court-circuits je l'ai évité.

Le modèle à relais Ref: 80108005 qui impose un câblage un peu plus complexe (j'en ai 2 de ce type qui fonctionnent bien) mais économique.

Et le dernier modèle sorti Ref: 80120003 au câblage un peu plus simple, mais plus cher.
Celui-la j'en ai un, fonctionnement sans soucis également.

Mais tu peux en trouver sous pas mal de marques différentes.

marc69 a écrit:

-Je vais donc prendre des décodeurs CDF 80108006 pour les PL 11.
-Alimentation 80211155 (24v-60w)
Faut une alim 24v-60w par décodeur,c'est bien ça?

Non, non, une seule pour plusieurs décodeurs (jusqu'à huit).
La recharge du condensateur réservoir consomme 300mA seulement par décodeur, donc il y a de la marge.

marc69 a écrit:

-Des moteurs MP5 pour la partie visible.
-Des décodeurs CDF 80108009
Quelles réference d'alimentation sur CDF faut-il prendre avec?

Une 18v 60w conviendra très bien. ref 80211153

marc69 a écrit:

les MP5 vont ils aussi pour les jonctions doubles?

Une jonction double est seulement composée de plusieurs aiguillages, il faut donc un moteur par aiguillage qui est le même que pour une simple aiguille.

Bonjour Marc 69 et bienvenue.

Après avoir lu tes interrogations sur la motorisation des aiguilles, je me permets de vanter les qualités des motorisations par servo, pour peu qu'ils soient d'une qualité acceptable.
J'ai équipé l'ensemble de mes modules (sauf gare cachée) de servos fixés sur une console alu en L découpée aux cotes. Ils sont gérés par un switch pilot servo à quatre sorties et les cœurs de pointe sont alimentés par les sorties du switch pilot accessoire.
Je ne trouve que des avantages à ce système, on peut gérer facilement la vitesse et la course grâce aux boutons du SPS, les mouvements d'aiguilles sont moins brutaux et surtout c'est silencieux.

Sinon, je ne pourrai pas donner de conseils sur TC, je suis encore en maternelle, mais je ne peux que me féliciter d'être venu frapper à la bonne porte. On y trouve des contributeurs dévoués passionnés et animés du souci d'aider les débutants que nous sommes.

Bienvenue à toi

Bonjour Elie et Marc,

DiCoS69 a écrit:

marc69 a écrit:

-Je vais donc prendre des décodeurs CDF 80108006 pour les PL 11.
-Alimentation 80211155 (24v-60w)
Faut une alim 24v-60w par décodeur,c'est bien ça?

Non, non, une seule pour plusieurs décodeurs (jusqu'à huit).
La recharge du condensateur réservoir consomme 300mA seulement par décodeur, donc il y a de la marge.

Pour ma part j'utilise déjà 6 décodeurs de ce type également pour des PL11. Mais comme au final j'en aurai 13, j'ai questionné aujourd'hui CDF qui m'a indiqué:
"Vous pouvez sans risque alimenter une quinzaine de décodeurs avec la même alimentation.
Au pire le temps de recharge augmentera légèrement mais les décodeurs gardent en mémoire les ordres reçus jusqu'à ce que le condensateur soit rechargé."

bravigou a écrit:

Après avoir lu tes interrogations sur la motorisation des aiguilles, je me permets de vanter les qualités des motorisations par servo, pour peu qu'ils soient d'une qualité acceptable.

J'apprécie aussi beaucoup les servos, tu le sais François, mais notre ami Marc69 est entièrement novice en matière de réseau, c'est pourquoi j'essaie de lui conseiller des éléments qui lui simplifieront la vie...