Réseau imaginaire en voie C d'époque III

Bonjour à tous,

Je me permet de vous soumettre mon projet de réseau.

J'ai un espace (mansardé) qui pourrait accueillir mon futur réseau, celui-ci sera en U de dimensions 280cm X 430cm.
Ayant un carton plein de voie C Trix neuve (compris aiguilles et motorisation) depuis des années , avant un déménagement, j'ai essayé, avec l'aide du logiciel Raily, de sortir quelque chose d'intéressant.
Par contre vu mes contraintes de dimensions et de matériel dispo, les rayons cachés sont en R1 et R2, donc très serrés, mais j'ai fait des essais avec mes machines et cela passe plutôt bien.
Je suis parti sur une double voie passant dans une "petite" gare de province d'inspiration époque III.
Celle-ci possèderait une ligne secondaire vers une très petite gare, un EP vers un espace industriel, et un petit dépôt machine.
Rien de bien extraordinaire donc, mais assez pour jouer.
J'en appelle à votre indulgence si j'ai fait de grossières erreurs, je suis la pour les connaitre et les corriger avec votre aide.

Voila donc le niveau visible


la zone industrielle (surement un silo à grain) serait en bas à droite au bout de l'EP à +5cm
La petite gare en bas à gauche à +10cm
le dépôt machine coté gauche à 0cm
La gare principale au milieu bien sur avec une voie pour la halle à marchandise.
Les 2 angles avec des courbes (très) serrées seront partiellement cachées avec de la végétation, des batiments, etc...

Le niveau intermédiaire avec l'hélice gauche (ovale pour limiter la pente) qui descend à -20cm et la raquette de retournement à droite (niveau -5cm)


Le niveau gare cachée à -20cm avec sa raquette de retournement


Mais il y a un sujet sur lequel je n'ai pas une vue très claire: le cantonnement
Je pense qu'il est plus sage de prévoir l'ensemble des "éventuelles" coupures de voie avant la construction et non après ! tout juste ?
Dans mon esprit les "cantons" sont divisés en 3 parties:
1: une zone de détection
2: une zone de ralentissement
3: une zone d'arrêt (d'urgence ? )

J'ai donc essayé de reporter tout ça sur mon plan
Voila à quoi j'arrive:

La partie "gare cachée"


L'hélice et la raquette de retournement


La partie visible


La commande du réseau sera digitale (si j'y arrive), j'ai une centrale Ecos et des modules de rétrosignalisation ESU.

Merci d'avance de vos retours

Re,

J'avais fait un test en provisoire sur des cartons avant l'isolation du grenier, pour valider le plan Raily, et me rendre compte de visu de l'implantation.





Après avoir mis en place l'isolation (polystyrène extrudé de 10cm), cela commence à s'éclaircir



Les panneaux de CTP de 10mm pour toute la surface, ainsi que les différents tasseaux doivent arriver cette semaine, je pourrai enfin commencer les différents modules et surtout la rampe hélicoïdale.

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la construction de réseau... Donc je laisse aux autres le soin de te répondre.

Par contre je me débrouille côté TC

Il n'est pas utile de prévoir 3 zones de rétro avec TC même si tu optes pour la version Silver.

Une seule zone est suffisante dès lors que tes locos sont "étalonnées" grâce au profil de vitesse avancée.

Je te rappelle que tu peux essayer le logiciel gratuitement (et le "Françiser"). Les limitations sont la connexion au réseau bridée à 15 minutes et l'impossibilité de sauvegarder ses travaux après 30 jours d'utilisation.

Sur le site de Jean01, tu trouveras un guide de démarrage rapide qui permet de rapidement appréhender les bases du logiciel.

Merci Rico,

Cela va me simplifier le câblage, par contre sans zone d'arrêt il n'y a donc pas "d'arrêt d'urgence" en cas de plantage logiciel ?

Autre question : mes modules de rétrosignalisation EcosDetector (et mes décodeurs locos) embarque une détection/communication "RailCom"......c'est utilisable avec TC ?

C'est à toi de surveiller en cas de plantage!

Malgré tout TC surveille les "aberrations" qui surviennent, telles que des cantons qui ne devrait pas être occupés par exemple.

Pour le matériel ECOS, je n'y connais rien...

Merci Rico,

Bon, j'ai quand même un peu de temps devant moi, affiner tout ça.

Bonjour,

Une remarque concernant votre plan de voie: sur la boucle à droite en partie cachée dessinée en rouge, je mettrai au moins une voie d'évitement afin de pouvoir changer de train. Cela éviter que le train train qui entre dans le tunnel soit le même que celui qui sorte.
Concernant votre sectionnement à quoi correspondent les segments de voie en noir? Il est important que l'entier du canton soit rétrosignalisé. Bien que TrainController puisse faire des ralentissement et arrêt avec un seul contact je mettrai quand même un contact de rétro. d'arrêt comme vous l'avez fait dans la partie cachée comme sécurité pour être sûr que le train s'arrête et éviter une prise en écharpe.

Merci Yann,

J'avais pensé à "doubler" la boucle de retournement, ça devait donner cela:


Les parties en noir n'étaient pas surveillées, justes alimentées.

Mettre des rétros de bout de canton ne sert pas à grand chose. Tant qu'à ajouter des contacts de rétro, autant les utiliser pour quelque chose de vraiment utile

Rétro-signaler les aiguilles ou groupe d'aiguilles, ça c'est bien

rico a écrit:

.....Rétro-signaler les aiguilles ou groupe d'aiguilles, ça c'est bien  

Comment faire pour rétro-signaler les aiguilles Rico? il faudrait des contacts auxiliaires.

Pour la rétro, je pense utiliser la détection d'occupation par consommation de courant.
Après, je ne suis au top niveau conception, il faut que les différents cantons se "touchent" c'est à dire que 100% du réseau soit surveillé ?
Je vais refaire mon plan, vous me direz si c'est mieux.

La rétro-signalisation d'une aiguille, c'est identique à celle d'une voie! La consommation de courant, c'est bien

astronome a écrit:

rico a écrit:

.....Rétro-signaler les aiguilles ou groupe d'aiguilles, ça c'est bien  

Comment faire pour rétro-signaler les aiguilles Rico? il faudrait des contacts auxiliaires.

Pour la rétro, je pense utiliser la détection d'occupation par consommation de courant.
Après, je ne suis au top niveau conception, il faut que les différents cantons se "touchent" c'est à dire que 100% du réseau soit surveillé ?
Je vais refaire mon plan, vous me direz si c'est mieux.

Nous ne parlons pas de la rétrosignalisation de position des aiguilles qui est compliquée et inutile.
La rétro intégrale du réseau se fait de 2 manières :
- par les cantons qui sont des sections juxtaposées, auxquelles sont affectés des "Indicateurs"
- par des "Indicateurs" seuls sur les aiguilles ou zones d'aiguilles
Chaque "Indicateur" dans RRTC correspond à un contact de rétro, c'est à dire à une sortie de tes modules EcosLink par exemple.
La représentation du canton au TCO ne recouvre pas la totalité de la voie car il faut laisser entre chaque canton un espace virtuel (au TCO), qui s'appelle "Itinéraire" dans le langage TC.

Merci à tous les 2.

Donc physiquement le découpage des voies se ferait de cette façon (1 couleur par entrée sur le module de RS) comme ça ?


Et le TCO ressemblera à quelque chose comme ça:


Mais, question subsidiaire : Comment intégrer mon module à relais pour la boucle de retournement ? c'est ce modèle:

Si tu veux gagner en contacts de rétro, tu peux faire des paquets d'aiguilles. Exemple"2 3 4 5/16". Normalement, il n'y a pas deux trains sur le même paquet.

Pour le module boucle, tu peux le mettre sur le canton "16/16" si il est suffisamment long.

Bonjour,

Yann a écrit:

... je mettrai quand même un contact de rétro. d'arrêt comme vous l'avez fait dans la partie cachée comme sécurité pour être sûr que le train s'arrête et éviter une prise en écharpe.

Je suis d'accord pour les cantons très contraints par rapport à la longueur des trains. Perso, je n'ai jamais éprouvé le besoin d'avoir des arrêts très précis dans mes gares cachées ...

astronome a écrit:

... Et le TCO ressemblera à quelque chose comme ça:
...

Qui peut le plus, peut le moins ... tu peux donc rétro-signaler chaque aiguille sépérément. Ceci étant, comme l'a dit Rico, il est économiquement intéressant de regrouper plusieurs aiguilles en fonction du tracé du réseau et de sa future exploitation. Par ailleurs, bien que possible, le paramétrage de cantons dans TC pour les zones d'aiguilles n'est pas une obligation ...

astronome a écrit:

... mes modules de rétrosignalisation EcosDetector (et mes décodeurs locos) embarque une détection/communication "RailCom"......c'est utilisable avec TC ?

Oui ... Par contre, vu qu'avec TC on assigne un train à un canton au départ et après TC s'occupe du suivi, l'identification des trains par  Railcom a, pour moi, peu d'intérêt. Par ailleurs, j'ai rencontré des problèmes bizarres que j'ai supprimé en désactivant Railcom ... En parcourant les fils qui traitent de ce sujet, à toi de voir les bénéfices/risques et peut-être de faire des essais ...

A+
Georges

Merci Elie et Georges,

Juste une petite chose qui me tarabuste: à quoi sert la rétro-signalisation d'une aiguille si on ne connait pas sa position réelle ? quelle est sa fonction ? il y a quelque chose qui m'échappe.

La rétro d'occupation d'aiguilles a plusieurs fonctions. Par exemple:

- Sécurité: débordement en AV ou AR d'un train (à condition que les wagons soient détectables).
- Exploitation: Permettre une détection en amont d'un canton occupé pour calcul permettant l'arrêt précis dans ce canton. Ca permet également de mieux gérer la signalisation (Passage au carré).

Il y a sans doute d'autres raisons qui m'échappent.

rico a écrit:

Si tu veux gagner en contacts de rétro, tu peux faire des paquets d'aiguilles. Exemple"2 3 4 5/16". Normalement, il n'y a pas deux trains sur le même paquet.

Pour le module boucle, tu peux le mettre sur le canton "16/16" si il est suffisamment long.

Je l'intègre complètement dans le canton ce qui fait qu'il est alimenté par le module de RS ?

Oui, c'est possible. C'est ce que j'ai fait par endroit sur mon réseau.

Mais en partie visible du réseau susceptible d’accueillir des manœuvres, il vaut mieux séparer pour faciliter les manœuvres par exemple.

astronome a écrit:

Merci Elie et Georges,

Juste une petite chose qui me tarabuste: à quoi sert la rétro-signalisation d'une aiguille si on ne connait pas sa position réelle ? quelle est sa fonction ? il y a quelque chose qui m'échappe.

Bonjour,

L'idée est de surveiller l'occupation de l'aiguillage (ou d'une zone de plusieurs aiguillages). Ainsi si un train entrant A et directement suivi par un train B, dès que le train A a libéré les aiguillages l'itinéraire pour le train B venant derrière peut se faire sans avoir à attendre que le train A soit arrivé au marqueur d'arrêt du canton qui est la règle par défaut dans TrainController. Ainsi on gagne en sécurité et en fluidité d'exploitation.
Les contacts de rétrosignalisation qui se rapportent à un aiguillages ou une zone d'aiguillages sont à rentrer dans les propriétés des aiguillages.

rico a écrit:

La rétro d'occupation d'aiguilles a plusieurs fonctions. Par exemple:

- Sécurité: débordement en AV ou AR d'un train (à condition que les wagons soient détectables).
- Exploitation: Permettre une détection en amont d'un canton occupé pour calcul permettant l'arrêt précis dans ce canton. Ca permet également de mieux gérer la signalisation (Passage au carré)....

Yess, c'est 2 très bonnes raisons.

Yann a écrit:

Les contacts de rétrosignalisation qui se rapportent à un aiguillages ou une zone d'aiguillages sont à rentrer dans les propriétés des aiguillages.

Ou faire un mini-canton à la Capitole

rico a écrit:

Yann a écrit:

Les contacts de rétrosignalisation qui se rapportent à un aiguillages ou une zone d'aiguillages sont à rentrer dans les propriétés des aiguillages.

Ou faire un mini-canton à la Capitole

Oui mais je n'aime pas cette solution car elle pose problème pour la signalisation si on utilise les signaux de cantons calculés par TrainController qui ne calcule que le canton courant et le suivant quel que soit le nombre de cantons réservés en avant.

Yann a écrit:

Oui mais je n'aime pas cette solution car elle pose problème pour la signalisation si on utilise les signaux de cantons calculés par TrainController qui ne calcule que le canton courant et le suivant quel que soit le nombre de cantons réservés en avant.

Je ne sais pas. Je n'utilise pas les signaux calculés par TC qui me paraissent incompatibles avec la signalisation SNCF.

Oula, oula...vous allez trop vite pour moi la.

Le mini-canton: quesaco ?