Canton de petite longueur avec 3 Retros

Bonjour tout le monde,

Enfin la retraite et version Gold 9.0 B3

Après le visionnage des tutos de Rudy et Jojo (qui conseille 3 rétrosignalisations par canton) ,monreseau en 3 Rails se compose de canton de longueur entre 1,20 m et 1,5 m . Bref petit cantons ....

Voulant suivre les conseils de Jojo (parce que cela me sécurise) ,un canton serait composé de la manière suivante :

Un rail de 90 mm avec une rétro
Un ensemble de rail pour faire une longueur de +/- 1000 mm avec une rétro directement après le premier
Un rail de 90 mm avec une rétro directement après





Questions :

1/ Est ce possible de réaliser les cantons de cette manière ?
2/ Si oui ,comment éviter les battements du contact momentanée d'entrée /sortie ? Sachant qu'il possible de lui coller une minuterie ,mais dans ce cas le contact momentané d'entrée sera sur ON ,en même temps que la zone de stockage rame ,cela ne posera t il pas de problème ?
3/ Si non ,faudra t il passer par un bouton poussoir lié à un signaleur etc ... comme l'utilise Rudy dans sa video 36 "Block occupancy.." ?
4/ Ou bien avez vous une autre solution ?

Il est fort probable que ce sujet a été déjà traité par ailleurs ,mais je n'ai pas trouvé mon bonheur

En vous remerciant pour vos avis ,

Baudouin

Bonjour,

Personnellement, je laisserais tomber les conseils de Rudy et Jojo et je ferais, comme la presque totalité d'entre nous sur le forum, une seule zone de rétrosignalisation pour l'ensemble du canton.

Cela fonctionne très bien dès lors que les profils de vitesse des locomotives sont réalisés correctement.

En outre cela permet des économies substantielles en termes de modules de rétrosignalisation.

Jean

Bonjour,

Merci pour la réponse rapide.

Comme je n’ai pas encore abordé le sujet des profils de vitesse,faut-il en établir un par locomotive et l arrêt de celle ci est toujours “garanti” ?

Enfin,est-ce ce compliqué à faire ?

Baudouin

Bonjour, il faut faire un profil de vitesse par loco, l'arrêt est précis à 1 cm près s'il est bien fait. Toutes les  explications sont ICI
A+

Lebelge63 a écrit:

Comme je n’ai pas encore abordé le sujet des profils de vitesse, faut-il en établir un par locomotive et l arrêt de celle ci est toujours “garanti” ?

Enfin,est-ce ce compliqué à faire ?

Non, ce n'est pas compliqué à faire, c'est une procédure automatique dans TC.

De toutes façons, même avec trois contacts par canton, il te faudra faire les profils de vitesse des locos si tu veux obtenir de beaux arrêts progressifs et précis de tes locomotives.

Jean

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, il faut faire un profil de vitesse par loco, l'arrêt est précis à 1 cm près s'il est bien fait. Toutes les  explications sont ICI
A+

Oups

Vous trouvez cela simple ….??????

Cela va prendre des heures

Et j aime 🥰 bien la remarque locomotive en parfait état …

Lebelge63 a écrit:

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, il faut faire un profil de vitesse par loco, l'arrêt est précis à 1 cm près s'il est bien fait. Toutes les  explications sont ICI
A+

Vous trouvez cela simple ….??????

Cela va prendre des heures

Je ne vois pas de difficulté dans la mesure où tu poses la loco sur la voie de mesure, tu appuies sur le bouton de départ et c'est TC qui fait le reste.

Ton intervention se limite au réglage des CVs avant le début de la procédure

Quant à la durée, tu n'es pas obligé de faire toutes les locos l'une après l'autre, elles ne vont pas toutes rouler ensemble sur le réseau. Et, comme je l'ai dit, tu devras le faire si tu veux obtenir de beaux ralentissements et des arrêts précis, même si tu as 3 contacts de rétrosignalisation par canton.

Le profil de vitesse des locomotives, c'est le principe de base à respecter pour un bon fonctionnement de TC, tu n'as guère le choix.

Jean

Lebelge63 a écrit:

Cela va prendre des heures

Je pensais que le modélisme était un passe-temps...!!
En plus, on me dit toujours que les modélistes sont des gens patients... pas tous...???!

Tu peux aussi faire n'importe quoi et ensuite dire que ça ne marche pas...

Ce forum est le seul à te garantir les bonnes informations pour l'utilisation du logiciel TC, alors à toi de voir.

Quelqu'un a dit :

" Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage'

Lebelge63 a écrit:

Vous trouvez cela simple ….??????

Cela va prendre des heures

Objectivment ce n'est pas compliqué, moi même j'ai réussi !
Accessoirement cela permet d'appréhender le fonctionnement des CV et celui du logiciel.

Ensuite, comme le dit Jean on est pas obligé de tout faire le même jour.

Pour ce qui est des arrêts, dans tous les cas il faut prendre le temps de faire un profil de vitesse, même simplifié. Alors autant en faire un précis.

De plus, avec des zones déterminées par les coupures de rails, la possibilité d'arrêter un train, une loco, dans une situation particulière ou dans une autre à des points différents me paraît improbable. Une seule zone de détection et un profil correct donnent une liberté totale d'exploitation...

Christophe a écrit:

De plus, avec des zones déterminées par les coupures de rails, la possibilité d'arrêter un train, une loco, dans une situation particulière ou dans une autre à des points différents me paraît improbable.

Non, non Christophe, il n'y a pas d'improbabilité, cela fonctionne exactement comme avec une seule zone de détection. Dès qu'un des contacts est occupé, le canton est considéré comme occupé.

Les marqueurs de ralentissement et d'arrêt sont indépendants des contacts de rétrosignalisation.

Par exemple, tu peux très bien mettre un marqueur de ralentissement dès l'entrée du canton sur le premier contact et un marqueur d'arrêt dans le contact du milieu.

Jean

Jean_01 a écrit:

Christophe a écrit:

De plus, avec des zones déterminées par les coupures de rails, la possibilité d'arrêter un train, une loco, dans une situation particulière ou dans une autre à des points différents me paraît improbable.  

Non, non Christophe, il n'y a pas d'improbabilité, cela fonctionne exactement comme avec une seule zone de détection. Dès qu'un des contacts est occupé, le canton est considéré comme occupé.

Les marqueurs de ralentissement et d'arrêt sont indépendants des contacts de rétrosignalisation.

Par exemple, tu peux très bien mettre un marqueur de ralentissement dès l'entrée du canton sur le premier contact et un marqueur d'arrêt dans le contact du milieu.

Jean

Certes, mais à quoi bon ? Très souvent ces trois zones sont utilisées pour décélérer et arrêter le train avec plus de précision faute d'un profil de vitesse correct ? Non ?

Bonsoir,

Ben j ai fait une ligne test avec trois cantons ,le premier une rétro,le central 3 rétros comme le croquis du début du post et enfin le dernier canton une rétro.
En jouant avec les différentes fonctions de son je tente de déterminer quel rétro fait quoi
Et ben comiques l’affaire.
Jean a raison en ce qui concernent les ralentissements .
Par contre c’est le b…. Au niveau des retros dans le canton central le machin fait n’importe quoi probablement car les deux retros sont l’une à côté de l’autre et la locomotive est à sur les deux en même temps car la distance est trop courte .
Alors suis revenu à une rétro par canton et là Christophe a raison sans m’occuper du profil de vitesse la locomotive s’arrête exactement à la distance voulue INCROYABLE
J ai vu quelque part qu il était possible de visualiser à l’ecran la situation du bloc avec ces différentes consignes ,pouvez-vous me dire comment on accède à cet écran
Merci pour votre aide suite demain d’autre test

Lebelge63 a écrit:

Bonsoir,

Ben j ai fait une ligne test avec trois cantons ,le premier une rétro,le central 3 rétros comme le croquis du début du post et enfin le dernier canton une rétro.
Par contre c’est le b…. Au niveau des retros dans le canton central le machin fait n’importe quoi probablement car les deux retros sont l’une à côté de l’autre et la locomotive est à sur les deux en même temps car la distance est trop courte .
Alors suis revenu à une rétro par canton et là Christophe a raison sans m’occuper du profil de vitesse la locomotive s’arrête exactement à la distance voulue INCROYABLE

Là, je crois que tu vas nous faire pleurer....
Je pense que tu n'as pas tout compris... avec 1 seul indicateur de rétro par canton, il faut IMPERATIVEMENT faire le profil avancé de vitesse... ton arrêt pile- poil, c'est un coup de bol...!

Pour le reste, télécharge le tuto de démarrage de Jean.

Lebelge63 a écrit:

Alors suis revenu à une rétro par canton et là Christophe a raison sans m’occuper du profil de vitesse la locomotive s’arrête exactement à la distance voulue INCROYABLE

Euh, là tu as eu de la chance. Tu es bien le premier qui obtient quelque chose de parfait en faisant n'importe quoi !

Plus sérieusement, prend les choses dans l'ordre, et tout ira bien.

Si non tu vas jeter ton pc par la fenêtre ! Ce serait ballot.

DiCoS69 a écrit:

Lebelge63 a écrit:

Bonsoir,

Ben j ai fait une ligne test avec trois cantons ,le premier une rétro,le central 3 rétros comme le croquis du début du post et enfin le dernier canton une rétro.
Par contre c’est le b…. Au niveau des retros dans le canton central le machin fait n’importe quoi probablement car les deux retros sont l’une à côté de l’autre et la locomotive est à sur les deux en même temps car la distance est trop courte .
Alors suis revenu à une rétro par canton et là Christophe a raison sans m’occuper du profil de vitesse la locomotive s’arrête exactement à la distance voulue INCROYABLE

Là, je crois que tu vas nous faire pleurer....
Je pense que tu n'as pas tout compris... avec 1 seul indicateur de rétro par canton, il faut IMPERATIVEMENT faire le profil avancé de vitesse... ton arrêt pile- poil, c'est un coup de bol...!

Pour le reste, télécharge le tuto de démarrage de Jean.

Ok vais suivre vos conseils
Pourrais tu me communiquer le lien pour le tuto de Jean ?
Ce serai super

Dans le message de Christophe, là, juste au-dessus du tien, il y a un lien de téléchargement en caractères gras bleus...

C'est le lien "One drive" où se trouve :
- la francisation du logiciel
- le tuto V7 de Jean (dans le dossier tutos partagés)
- la traduction du manuel utilisateur
- d'autres tutos et documents sur TC
- des archives de versions antérieures
Tous téléchargeables...

De plus, en cliquant sur l'onglet "Accueil" en haut de page, tu trouveras une rubrique "Tutoriels vidéo", et un tas d'autres sujets que tu peux découvrir en ouvrant les différentes rubriques... tu vas déjà avoir de quoi occuper tes soirées d'hiver...
Tu as aussi à ta disposition un moteur de recherche par mot clé, dans la colonne de gauche de l'onglet "Portail".

Bonsoir,

MERCI Jean,Elie,Christophe
Vos conseils furent très utiles et efficaces ,car ma ligne test marche parfaitement

Avant de m’équiper du digital , mon réseau était en analogique et j ai mis des heures à mettre des cantons avec rétro signalisation par contact de masse et des relais temporisé ou non.
La première rétro du canton me servait pour signaler la présence,la deuxième pour le ralentissement et enclenchement d’un autre canton et la troisième pour l’arrêt.Bref une usine à gaz
Et donc j’ai résonné de la même manière avec  TC .
Après lecture du tuto démarrage de Jean ,la mise en œuvre du canton est limpide .

Maintenant au boulot pour le profil de vitesse..

Merci beaucoup à vous tous quel plaisir de faire des aller retour de manière si simple ,TC est vraiment top .

Bonne soirée à vous

Baudouin

PS je ne parviens pas à lire les CV de la locomotive märklin ….si je ne trouve je ferai un autre post 🤪

Lebelge63 a écrit:

je ne parviens pas à lire les CV de la locomotive märklin ….si je ne trouve je ferai un autre post

S'il s'agit d'un décodeur bi-protocole, il est possible qu'il faille désactiver le mfx pour y parvenir. Je ne sais plus par quelle CV on y parvient. Regarde dans le manuel du décodeur. Toutes les centrales n'arrivent pas à lire ou programmer toutes les CV quand les deux protocoles restent activés. Ne me demande pas pourquoi c'est un constat !

Christophe a écrit:

Lebelge63 a écrit:

je ne parviens pas à lire les CV de la locomotive märklin ….si je ne trouve je ferai un autre post

S'il s'agit d'un décodeur bi-protocole, il est possible qu'il faille désactiver le mfx pour y parvenir. Je ne sais plus par quelle CV on y parvient. Regarde dans le manuel du décodeur. Toutes les centrales n'arrivent pas à lire ou programmer toutes les CV quand les deux protocoles restent activés. Ne me demande pas pourquoi c'est un constat !

En effet c’est décodeur delta/digital mais dans le manuel il y a un quart de page pour indiquer quel switch il faut basculer pour coder l adresse.
Pas de CV

Lebelge63 a écrit:

je ne parviens pas à lire les CV de la locomotive märklin ….si je ne trouve je ferai un autre post


En effet c’est décodeur delta/digital mais dans le manuel il y a un quart de page pour indiquer quel switch il faut basculer pour coder l adresse.
Pas de CV

Il s'agit d'une antiquité... pas de CVs, pas de réglage...

Lebelge63 a écrit:

Et j aime 🥰 bien la remarque locomotive en parfait état …

Si ma remarque t'as amusé, c'est que tu n'as pas encore fait le tour de toutes les petite défaillances que l'on peut rencontrer sur le matériel roulant... même neuf... (peut-être un peu moins en 3 rails).

Est il possible malgré tout de faire des profils de vitesse ?
Parce qu ‘en faisant changer la puissance,la charge etc TC modifie les performances de la loco .

Lebelge63 a écrit:

Est il possible malgré tout de faire des profils de vitesse ?
Parce qu ‘en faisant changer la puissance,la charge etc TC modifie les performances de la loco .

Bien sûr... il faut essayer...

Bonsoir

Ben j ai essayé ,le paramétrage simple ,au moins j ai un ralentissement dans un canton et c’est mieux que rien.
Merci pour vos conseils!

J ai eu truc bizarre :

Dans la CS3 plus j avais un programme (événement pour märklin) qui utilisais une rétro marquant un arrêt.
Et ben TC utilisais cette rétro accompagné d’Un arrêt pour une locomotive et pas les autres.
Rien compris à l’histoire.
J ai effacé le programme dans la CS3 et tou est redevenu en ordre.
C’était comme si la CS3 prenait le dessus sur TC
Est ce exacte ?

Baudouin