cantons création gold v07

jacques94 a écrit:

bonjour

je viens encore poser un petit probleme de logiciel

je crée un bouton m/a avec comme opérations
mise en route d'un aiguillage par décodeur
delai 00 00 00 300
arret de l'aiguillage
ce bouton fonctionne bien

dans un signaleur j'utilise ce bouton la procédure se déroule (verif avec des mesages à chaque pas) mais le delai ne se fait pas
qu'ai-je loupé ou pas compris?

merci d'avance si qqun sait
jacques

Est-ce que tu pourrais nous en dire plus?

Que fais-tu avec ton signaleur? par quoi est-il déclenché? par quoi est-il réinitialisé? Comment sais-tu que le délai ne se fait pas?

Un délai de 300 millisecondes ... c'est très court donc ça me paraît un peu difficile à fiabiliser et analyser de façon précise, compte tenu de tout ce qui peut se passer en même temps sur un réseau. C'est juste mon avis.

Je suppose que tu es en train d'essayer d'indexer ta plaque tournante

Cela dit, pour indexer une plaque, il y a une bonne méthode décrite dans la doc, avec interrupteurs M/A, signaleurs et indicateurs de contact. C'est dans la doc pages 263 et 264.

Jean

jacques94 a écrit:

re bonsoir

le delai n'est pas dans la cmde d'aigillage mais entre 2 cmdes successives
en fait c'est pour commander un temps de rotation d'un pont tournant generique de maniere à effectuer un alignement
cela fonctionne d'ailleurs dans certains cas d'essai parfaitement

jacques

Quel type de décodeur utilises-tu pour cette commande ?

réponse question dicos69
bonsoir
decodeur viessmann 5212 qui cmde 2 relais bistable viessmann 5552 qui branchés de maniére ad hoc inversent la polarité d'une tension redressée que je leur fournie
voila
jacques

re bonsoir
j'ai un contact 2/10 epérant la voie1 réinitialisation automatique
j'ai une aiguille nommée h (h est relié comme aiguille au decodeur 17 droite = off devié = on)
j'ai une aiguille nommée ah (ah est relié comme aiguille au decodeur 18 droite = off devié = on)

1ere procédure

j'ai créé un bouton m/a nommé init droite qui a seulement comme opération de mettre h en position déviée donc sur on

j'ai créé un signaleur ommé init h droite
drapeau exploitation rouge
declencheur groupe & qui contient 2/10 rouge et init droite sur on
condition groupe & contenant init droite sur on
opérations
h position droite donc off
ah dévié donc on
delai 00 00 00 520
ah position droite donc off
init droite sur off

cette procédure amène le pont en face de la voie1 parfaitement positonnée quelque soit sa position de départ

2eme procédure

j'ai crée un bouton m/a cor hor 1 qui a comme opérations
ah dévié
delai 00 00 00 520
ah droit

j'ai créé un bouton m/a nommé voie1 qui a seulement comme opération de mettre h en position déviée donc sur on
j'ai crée un signaleur nommé voie1
declencheur groupe & contenant 2/9 et le bouton voie1 sur on
condition le bouton voie1 sur on
opérations avec etat d'exploitation sur drapeau rouge
h sur off (position droite de l'aiguille reiée au decodeur 17)
cor hor 1 on
voie1 off
cor hor 1 off

cette procédure fonctionne aussi bien que la 1ére

le problème se pose quand je créé la meme chose en sens inverse anti horaire
la meme procédure que la 1ere mais en inversant h et ah et enmettant un delai différent
le delai n'est visiblement pas respecté c'est comme s'il n'y en avait pas et si je change sa valeur par exemple 00 00 00 450 en 00 00 00 900 cela ne change rien

pour le moment il ne se passe rien sur le reseau vu que la plaque est isolée seule pour ces essais

jacques

jacques94 a écrit:

le problème se pose quand je créé la meme chose en sens inverse anti horaire
la meme procédure que la 1ere mais en inversant h et ah et enmettant un delai différent
le delai n'est visiblement pas respecté c'est comme s'il n'y en avait pas et si je change sa valeur par exemple 00 00 00 450 en 00 00 00 900 cela ne change rien

pour le moment il ne se passe rien sur le reseau vu que la plaque est isolée seule pour ces essais

jacques

Je pense que tu devrais mettre des inverseurs à la place des aiguillages pour faire ta Cde, car, sans en être tout à fait sûr, il me semble que TC commande les aiguillages successifs dans l'ordre qui lui convient. Ceci pourrait expliquer ton problème quand la procédure est inverse.
Voir si Jean confirme.

jacques94 a écrit:

re bonsoir
j'ai un contact 2/10 epérant la voie1 réinitialisation automatique
j'ai une aiguille nommée h (h est relié comme aiguille au decodeur 17 droite = off devié = on)
j'ai une aiguille nommée ah (ah est relié comme aiguille au decodeur 18 droite = off devié = on)

1ere procédure

j'ai créé un bouton m/a nommé init droite qui a seulement comme opération de mettre h en position déviée donc sur on

j'ai créé un signaleur ommé init h droite
drapeau exploitation rouge
declencheur groupe & qui contient 2/10 rouge et init droite sur on
condition groupe & contenant init droite sur on
opérations
h position droite donc off
ah dévié donc on
delai 00 00 00 520
ah position droite donc off
init droite sur off

cette procédure amène le pont en face de la voie1 parfaitement positonnée quelque soit sa position de départ

le problème se pose quand je créé la meme chose en sens inverse anti horaire
la meme procédure que la 1ere mais en inversant h et ah et enmettant un delai différent
le delai n'est visiblement pas respecté c'est comme s'il n'y en avait pas et si je change sa valeur par exemple 00 00 00 450 en 00 00 00 900 cela ne change rien

pour le moment il ne se passe rien sur le reseau vu que la plaque est isolée seule pour ces essais

jacques

Pour Elie,

En ce qui concerne ta remarque sur les aiguillages successifs, je pense que tu fais allusion à la mise en place des itinéraires. Dans cette mise en place, on ne peut pas choisir l'ordre de commande des aiguilles par TC. On ne peut pas décider que l'aiguille A sera actionnée à avant l'aiguille B etc ...

Pour Jacques,

J'ai reproduit ta première procédure:

1) Un commentaire:

La condition que tu mets dans ton signaleur ne sert à rien, à mon avis. En effet tu as dans le déclencheur l'état actif de l'interrupteur. Le signaleur ne peut donc pas être déclenché quand l'interrupteur est inactif et la condition se trouve donc superflue. TC commence par examiner le déclencheur, puis la condition. Si les options du déclencheur ne sont pas réunies, il n'ira pas examiner la condition.

2) l'exécution du délai dans les opérations du signaleur:

Pour être certain de ne pas avoir d'illusion d'optique, j'ai mis un délai de 5 secondes. Ce délai, en test logiciel, est bien exécuté que la procédure soit déclenchée dans un sens ou dans l'autre.

Je dis bien, en test logiciel, je ne peux pas tester autrement.

3) Il me semble comprendre que ton contact 2/10 repère la voie 1, c'est à dire, pour moi, que ce contact est activé quand le pont est en face de la voie 1. Il me semble aussi que tu peux déclencher la rotation de ta plaque avec les boutons de la fenêtre de plaque, donc que ta plaque obéit aux commandes de ton décodeur viessmann.

En m'appuyant là dessus, j'ai fait un petit paramétrage qui me semble donner satisfaction.

Il utilise un interrupteur M/A, un indicateur (ton contact 2/10) et un signaleur, voir image ci-dessous:



Voici les paramètres de l'onglet opérations de l'interrupteur:



J'ai choisi "Plaques tournantes" dans la liste des éléments et "Déplacer sens horaire"
Ce qui équivaut à appuyer sur le bouton de déplacement vers la droite dans la fenêtre de plaque tournante.

Dans les paramètres de l'indicateur, je ne mets rien sauf son adresse de rétrosignalisation.

Dans le signaleur:

Onglet Déclencheur:



Le signaleur est déclenché par l'activation du contact.

Onglet Opération:



Deux opérations: arrêt de la plaque et réinitialisation de l'interrupteur M/A

Résultat, toujours en test logiciel:

Quand j'active l'interrupteur, la plaque se met en rotation. J'active ensuite l'indicateur quand la plaque arrive sur la voie que l'indicateur est supposé repérer. La plaque s'arrête en face de cette voie et l'interrupteur est prêt pour un nouveau départ.

Ensuite, on peut créer autant d'interrupteurs et de contacts qu'on a voies sur la plaque et indexer ainsi la plaque dans la fenêtre des propriétés de la plaque, onglet opérations. On sélectionne la voie à atteindre et dans la partie gauche et on met les interrupteurs dans le champ Aller> x avec le sens correspondant.

Je ne sais pas si ça peut t'aider.

Jean

bonjour

merci à jean
mais en ce qui me concerne les boutons que je créé et je n'ai pas tout repris dans le fil précédent mais il faut bien créer ces procédures (sur le meme principe que ce que je decris pour un ou deux boutons exemple) afin de parametrer les opérations de a table comme expliqué page 263
ceci est me semble-t-il fondamental car sinon la plaque ne fonctionne pas physiquement meme si cela se passe nomalement à l'écran
pour répondre à ton commentaire s'agissant d'une procédure d'initialisation de 2 choses l'une ou lle pont est face voie 1 et il est initialisé donc rien ne se passe ou il n'y est pas et alors le contact n'est pas actif et cela fonctionne bien dans certains cas comme je tentais de l'expliquer
comment fait-on pour copier les ecrans dans le fil ce qui serait + simple que de tout retaper au clavier
j'ai bien sur sur ce principe 2 boutons par voie 1 dans chq sens
dans le sens horaire cela semble bien se passer avec une correction anti-horaire de 520 millisecondes
sur le meme principe dans l'autre sens le delai de 540 millisecondes n'est pas du tout pris en compte le claquement du relais en atteste trop court comme quand je mets 0

voila les remarques de mes essais

salutations respectueuses A+
jacques

jacques94 a écrit:

comment fait-on pour copier les ecrans dans le fil ce qui serait + simple que de tout retaper au clavier
jacques

Il faut que tu t'inscrives (gratuit) auprès d'un hébergeur d'images. Par ex : https://s661.photobucket.com
Quand ton image est enregistrée, tu peux copier l'adresse IMG, et la collée dans ton message sur le forum.

jacques94 a écrit:

bonjour

mais en ce qui me concerne les boutons que je créé et je n'ai pas tout repris dans le fil précédent mais il faut bien créer ces procédures (sur le meme principe que ce que je decris pour un ou deux boutons exemple) afin de parametrer les opérations de a table comme expliqué page 263
ceci est me semble-t-il fondamental car sinon la plaque ne fonctionne pas physiquement meme si cela se passe nomalement à l'écran

Je ne comprends rien à ton truc. Donc je vais essayer de poser quelques questions pour essayer de cerner le problème et surtout de le prendre depuis le début.

Question 1: dans les paramètres de la plaque, je suppose que tu as choisi l'option "plaque tournante générique" dans l'onglet "Connexion" des propriétés de la plaque.

Ce qui doit correspondre à l'image suivante:



Est ce que quand tu cliques le bouton de démarrage de la plaque dans la fenêtre de plaque, la plaque bouge physiquement sur le réseau?

Ta réponse devrait être "Non", me semble-t-il. Merci de confirmer. Si la réponse est oui, passer à la question 2

Question 2: tu pilotes ta plaque physiquement, toujours à mon avis, avec un décodeur d'accessoires et des relais pour inverser la polarité du moteur de la plaque. Quand tu appelles l'adresse 1, ta plaque se déplace physiquement vers la droite et quand tu appelles l'adresse 2, ta plaque se déplace vers la gauche (ou inversement peu importe).

As-tu créé des boutons pour déclencher les mouvements réels de rotation de ta plaque vers la droite ou vers la gauche depuis le TCO?

Si oui, merci de nous dire comment tu as paramétré tes boutons

J'arrête pour ce soir, la suite demain.

Jean

bonjour

question 1 réponse Non

plutot qu'un long discours voici quelques renseignements visuels :

le tco


le bouton voie1 est le 1er bouton de gauche de la 1ere ligne de boutons située en haut à gauche du plan des voies dans le tco
voici les caractéristiques de ce bouton voie1 dans l'ordre des onglets du bouton



et rien d'autre dans ce bouton

voici maitenant les caractéristiques du signaleur voie1 correspondant immédiatement situé a droite du bouton voie1 situé sur la meme ligne







maintenant voici les caractéristiques du bouton cor hor 1 qui est le 5eme bouton de cette 1ere ligne du tco





caractéristiques du bouton voie1bis qui est le 3eme bouton de cette meme 1ere ligne de boutons



et rien d'autre

caractéristiques du signaleur voie 1bis 4eme bouton en partant de la gauche de cette 1ere ligne de boutons








et enfin le dernier bouton de la ligne cor anti-hor 1bis







pour les autres voies ce sont les lignes suivantes dont les noms de boutons et les caractéristiques sont faits
par itération et implémentation

voici également des détails pour + de lisibilité





maintenant voici des détails concernant le pont roco 42615















le transistor est un C32716 = BC327
le relais est DSY-S-0012V AGY2323 71217L 0,3A 125VAC 0,3A 110VDC 1A 30VDC




voila à peu près tout ce que je sais actuellement sur le sujet peut etre qu'un specialiste electronicien pourra exactement
décrypter le fonctionnement de la cmde roco
j'en ai une petite idée mais j'aimerai une confirmation

j'ai bien "bossé" alors A+
jacques

jacques94 a écrit:

voila à peu près tout ce que je sais actuellement sur le sujet peut etre qu'un specialiste electronicien pourra exactement
décrypter le fonctionnement de la cmde roco
j'en ai une petite idée mais j'aimerai une confirmation

j'ai bien "bossé" alors A+
jacques

Où aboutissent 5 jaune et 6 vert, please ?
La résistance de 33 ohms (petite vitesse) a l'air d'avoir sérieusement chauffée, non ?

bonsoir elie

le 5 jaune est utilisé pour 1 borne du moteur du pont
le vert relie le contact ressort(et uniquement lui) au commun du decodeur viessmann 5217 qui sert àla retrosignalisation pour les contacts du tco concernant les voies de la plaque(dans mon montage)
par contre dans le montage roco il va du meme endroit du pont à l'entrée n°6 de la carte roco soit le fil 6 sur le petit schéma electronique qe j'ai tenté de raliser et donc à la patte n°13 du relais de lacarte roco
la résistance de 33 ohm a bien chauffée quand j'ai fait des essais un peu sauvages betement et j'ai meme du changer le bc327 qui avait rendu l'ame
ai-je bien repondu?
salut
jacques

re bonsoir
j'ai bien sur changé la 33 ohm bien qu'elle n'etait pas HS
jacques

re bonsoir
je reprends ce que j'avais écrit précedemment dans 1 fil page 5 du pesent forum


je suis entrain de plancher sur l'adaptation de la plaque tournante roco 42614 à un réseau DCC 2rails avec intellbox et RRTC
je vais me servir de la plaque tournante comme plaque générique
les interrupteurs de la plaque sont sur continu et 1
pour ce faire j'ai repéré les contacts de la plaque sur la nappe de 8 conducteurs
orientation de la prise fils sortant vers le fond de la fosse
le fil noir est à droite
1 -noir alimentation rail coté cabin et rail central
2-marron idem
3-rouge retour contact ressort
4-orange moteur
5-jaunee moteur
6-vert contact sur ressort
7-bleu rien
8-violet alimentation rail coté opposé cabine

voila
jacques

jacques94 a écrit:

bonsoir elie
par contre dans le montage roco il va du meme endroit du pont à l'entrée n°6 de la carte roco soit le fil 6 sur le petit schéma electronique qe j'ai tenté de raliser et donc à la patte n°13 du relais de lacarte roco

jacques

Ne serait-ce pas plutôt la patte 11 du relais ?

Es-tu sûr de ton relevé de schéma ?
Il y a un truc qui m'intrigue, tel qu'il est, le relais doit coller dès la mise sous tension, est-ce bien le cas ?
Tu aurais donc représenté les contacts du relais en position activé, car sinon, le moteur ne serait pas alimenté.
Dans cet état le BC327 est bloqué car sa base est à un potentiel positif. Pour qu'il conduise, il faut que le relais tombe (mais comment ?), reliant 13 à 9, ainsi le condensateur de 47µF se décharge négativement dans la base (il est maintenu chargé par le contact relié à 6 vert) , mais je ne vois pas le but car ainsi on relie 5 jaune à un potentiel positif alors qu'il y est déjà au travers de la diode connectée à la borne 15 de la platine.
Le sens de rotation est obtenu par l'inverseur de polarité SH/SAH, le courant moteur passant par les contacts 4/6 du relais, puis par le sélecteur de vitesse. Donc, si le relais tombe, le moteur s'arrête.
Pour moi, il y a une aberration quelque part.

bonjour à tous et notamment à elie

quand je me sers de la plaque roco avec sa cmde le relais colle à la mise sous tension cela s'entend
bc et bloqué je pense que c' est aussi mon avis le relais tombe quand on tourne le bouton de la cmde roco ceci a pour effet de couper le circuit qui conduit au fil rouge et à la borne 16 du relais (bobine du relais) sur mon schéma au niveau du contact rotatif qui entraine en meme temps le contact sh sah
on voit ceci sur la photo de la face inferieure du cicuit imprimé (c' est la 1ere dans l'ordre de défilement) on voit tres bien 2 arcs de cercle en cu (un est + court que l'autre) c'est le fait de tourner le contact rotatif qui interrompt le circuit
voici ce qui se passe lorsque je me sert de roco
mise sous tension le relais colle moteur arreté
action sur le bouton de rotation le moteur tourne
maintien du bouton dans le sens que l'on veut le temps que le ressort ne soit + en contact(avec le contact relié au fil rouge) pour que le moteur continu à tourner
(si on relache le commutateur rotatif trop tot il revient en position initiale et rétablit donc le contact et le moteur s'arrete)
le moteur continu à tourner et il s'arrète exactement en face de la voie suivante dès que le ressort touche le contact de fosse l'arret est instantané( à ce moment il ya contact entre le fil rouge et le fil vert) et le relais fonctionne cela s'entend
j'espère que mes explicatios sont claires
cela dit j'ai pu me tromper quelque part
j'ai mis en photo tout ce que j'ai fait
A +
merci à toi de te pencher sur ce pb
salutations
jacques

bonjour elie
tu as raison c'est 11 au lieu de 13 c'est évident sur le schéma et en + j'ai vérifié sur le ci face inférieure
jacques

re bonjour elie
en me repenchant sur le schéma il se pourrait bien que ma représentation de la position du relais ne soit pas la bonne
par contre il semble incontestale que l'inversion de polarité se fait sur le fil 4 orange et que la coupure se fait sur le fil 5 jaune
je viens de réaliser l'expérience suivante
pont dans n'importe quelle position mais pas en face d'une voie
mise sous tension
le pont tourne jusqu'à la 1ere voie qu'il rencontre et s'arrete en se verrouillant en face de la dite voie probablement par un verrouillage electromagnétique car on entend un clac provenant du pont
ce qui semble bien confirmer que le relais se positionne en position travail dès la mise sous tension
voici le détail du montage roco

une fois positionné en face d'une voie une trés breve rotation du bouton rotatif envoie une impulsion qui ne met pas le moteur en rotation car elle est trop courte mais semble deverrouiller l'electro car on entend un clac suivi 1/2 seconde environ + tard d'un tout petit clac mais rien ne bouge
maintenant si je maintiens le bouton rotatif en position tournée un tout petit peu + longtemps le pont toune jusqu'à la prochaine voie meme si je relache le bouton rotatif qui reprend sa position initiale
si quand le pont est entrain de tourner je tourne le bouton rotatif en sens inverse le pont inverse son sens instantanément et le processus reprend il s'arrete à la prochine voie
je ne sais pas comment le verrouillage electro est commandé mais c'est semble-t-il lui qui fait que le pont est parfaitement aligné
A+
jacqes

salut

voici je pense le schéma éclairci



A+
jacques

bonjour
justement comment le relais peut-il avoir du courrant dans le circuit bobine 1/16 sachant que le circuit alimentant la borne 16 par le fil rouge le bouton b1 et le contact de voie est ouvert donc(bobine non alimentée) le relais ne se met pas en position travail et 4/6 ne se fait pas donc le moteur ne doit pas tourner
or dans l'expérience que j'ai faite à la mise sous tension il tourne
donc il y a un bug qqpart dans le schéma uo le raisonnement
qu'en pensez vous?
jacques

Je n'y comprends pas grand chose dans vos histoires de cuisine électronique.

Cependant, en fouillant un peu sur le web, j'ai trouvé un schéma de câblage qui me semble à ma portée et qui me parle bien pour la suite de la mise en oeuvre avec TC. A la suite du montage, on se retrouve avec deux adresses de décodeur: une qui pilote le sens de rotation et l'autre la marche/arrêt du moteur.

C'est un schéma proposé dans la doc de Rocrail, en principe, les gars qui font ces docs ne sont pas des manches.

C'est ICI, en anglais et il y a un lien vers le truc un peu plus détaillé de l'allemand qui a pondu l'original.

Si ça peut aider

Jean

merci jean
cela va aider grandement
en faisant cette modif le contact sh et sah est commandé par un relais bistable commandé par une adresse de décodeur qui a pour adresse X ça je comprends très bien
la coupure du circuit fil rouge fil vert va se faire avec le meme principe par l'adresse X+1
mais aprés je ne vois pas trop.....
enfin je vais quand meme tenter cet essai car j'ai 2 commandes roco donc je vais en "sacrifier' une
je donnerai les résultats
néanmoins j'aurai bien voulu comprendre le fonctionnement exact de cette commande
ce branchement si il fonctionne conforte les premières analyses faites sur le fonctionnement de la commande
A+ le temps que je bricole
jacques

jacques94 a écrit:

en faisant cette modif le contact sh et sah est commandé par un relais bistable commandé par une adresse de décodeur qui a pour adresse X ça je comprends très bien
la coupure du circuit fil rouge fil vert va se faire avec le meme principe par l'adresse X+1
mais aprés je ne vois pas trop.....

Ce que je comprends:

- avec une adresse tu commandes les sens de rotation (boutons Rouge et vert de l'adresse sur l'Intellibox)

- avec l'autre adresse, tu commandes marche/arrêt du moteur.

Dans TC, tu mets 2 inverseurs qui pointent sur les adresses réelles et 3 boutons poussoirs (Sens horaire, Sens antihoraire, Arrêt) qui manoeuvrent les inverseurs. Le tour est joué, tu dois avoir la plaque réelle qui tourne dans un sens ou dans l'autre et la plaque virtuelle qui retrace les mouvements sur le TCO.

La rétrosignalisation des positions de voies se fait sans rien changer au pont tournant avec les deux fils prévus pour cela. Fil Noir au module de rétro et fil violet à la voie.

Ce n'est que ce que je comprends. J'ai peut être tout faux.

Jean

bonsoir
j'ai réalisé l'installation préconisée par l'info de jean
cela fonctionne
çà remplace la cmde par le bouton rotatif de la cmde roco
maintenant je vais me pencher sur l'indexation des voies et comment empecher l'arret devant la 1ere voie rencontrée par le pont lors de sa rotation
si qqun a une idée elle sera super bienvenue
A+
merci
jacques

bonsoir jean
en fait comme je viens de le dire l'adresse Xcommande bien le sens
l'adresse X+1 commande le moteur jusqu'à la prochaine voie rencontrée lors de la rotation et la le moteur s'arrete voie parfaitement alignée comme avec la cmde manuelle
voila
jacques