liaison série RS232

Hallo,

Las des soucis de conversion USB RS232* je fais l'essai d'un PC directement équipé en RS232. Mais rien ne marche !
J'utilise un cordon mâle femelle à priori normal... comment fait on pour indiquer au PC qu'il doit utiliser ce type de liaison ?

* En fonction de la température ambiante l'ordi perd la centrale... à des températures différentes selon le convertisseur utilisé...

Christophe a écrit:

Hallo,

J'utilise un cordon mâle femelle à priori normal... comment fait on pour indiquer au PC qu'il doit utiliser ce type de liaison ?

Bonsoir,

Ce n'est pas au PC qu'il faut indiquer quoi que ce soit, mais paramétrer le bon port COM dans TC. Donc regarder dans les paramètres du PC sur quel port (en général COM1) est la sortie RS232.

Cela dit, il peut aussi y avoir un problème avec le câble. Rien ne ressemble plus à un câble RS 232 qu'un câble VGA. Et pourtant ils sont différents, l'un est droit et l'autre est croisé.

Donc deux pistes à vérifier.

Jean

Christophe a écrit:

Hallo,

Las des soucis de conversion USB RS232* je fais l'essai d'un PC directement équipé en RS232. Mais rien ne marche !
J'utilise un cordon mâle femelle à priori normal... comment fait on pour indiquer au PC qu'il doit utiliser ce type de liaison ?

As-tu déjà installé, sur le PC, les "drivers" pour la centrale ?
Si non : à faire.
Si oui :
- clique sur démarrer
- puis "panneau de configuration"
- puis "performances et maintenance"
- puis "système"
- onglet "matériel"
- bouton "gestionnaire de périphériques"
- enfin, le + devant "Ports (COM et LPT)"
Ainsi s'affiche la liste des ports en service avec le nom du périphérique qui s'y rapporte. Tu dois y retrouver ta connection. C'est celle-ci qu'il faut indiquer dans RRTC, "configuration des systèmes numériques".

Bonsoir,

Si la configuration logicielle est bonne, il faut parler de la connectique. Je ne suis pas un connaisseur mais ce que je peux affirmer est que le cordon LENZ est droit. A savoir la broche 1 d'un côté sur la 1 de l'autre et etc. Attention en testant, la prise femelle est numérotée de droite à gauche (connexion face à toi) contrairement à la mâle. De sorte que quand tu boucles le cordon sur lui même, tous les fils sont face à face.

Jean_01 a écrit:

Rien ne ressemble plus à un câble RS 232 qu'un câble VGA. Et pourtant ils sont différents, l'un est droit et l'autre est croisé.

Euh... quand même, impossible de mettre un câble VGA dans un emplacement RS-232.
La prise VGA a 3 rangées tandis que le RS-232 n'en a que 2:

VGA


RS-232

DiCoS69 a écrit:

As-tu déjà installé, sur le PC, les "drivers" pour la centrale ?
Si non : à faire.

Vu que la centrale Massoth n'a qu'une interface RS-232 il n'y a aucun drivers spécifique à la centrale à installer.

rico a écrit:

Je ne suis pas un connaisseur mais ce que je peux affirmer est que le cordon LENZ est droit. A savoir la broche 1 d'un côté sur la 1 de l'autre et etc. Attention en testant, la prise femelle est numérotée de droite à gauche (connexion face à toi) contrairement à la mâle. De sorte que quand tu boucles le cordon sur lui même, tous les fils sont face à face.

Oui, perso. j'ai toujours utilisé des câbles de liaisons RS-232 droit appelé aussi pin to pin. Si on regarde bien un connecteur, on constate que les pins sont numérotées et donc si on prend un testeur de continuité (un "bip", une "sonnette"...) ou un ohmmètre, la continuité doit être assurée entre la pin n°1 à un bout avec la pin n°1 à l'autre bout et ainsi de suite.

Christophe je te conseille d'aller acheter un câble de liaison neuf le plus court possible avec prises moulées pour tester la connexion à ta centrale.

Merci à tous pour vos bons conseils, je viens de faire le test du câble dont je dispose et la borne 2 ordi n'est connectée nulle part côté centrale...
la 3 raccorde bien sur la 2 et la 5 sur la 5 si le petit schéma suivant est bien le bon !


Je vais faire demain le tour des "épiciers" nantais pour trouver le cordon qui va bien.

Pour expliquer mes soucis, une image, à droite le convertisseur RS232 USB de marque Prolific qui fonctionne jusqu'à 21 / 22° à gauche le cordon de même marque qui déconne dès qu'on passe les 27°...
Quand je dis qui fonctionne cela veut dire que le dialogue reste établit... les déconnections ordi/centrale apparaissant lorsqu'on dépasse ces températures...



Un collègue de travail lillois qui a travaillé sur les liaisons USB m'a fait part de ses gros doutes sur la capacité des connections USB à acheminer des signaux correctement. Ce qui expliquerait peut-être mes soucis de cantons détectés ou pas. Si les symptômes devaient persister avec une liaison série, il ne me resterait plus qu'à ramener ma centrale chez Massoth et à camper chez eux jusqu'à ce qu'ils fassent ce qui convient !
Je pense que j'aurai le temps d'apprendre l'allemand par la même occasion !

Il semblerait bien que ton câble ne corresponde pas au standard habituel! Il vaut mieux essayer avec un "normal"!

Christophe a écrit:

Merci à tous pour vos bons conseils, je viens de faire le test du câble dont je dispose et la borne 2 ordi n'est connectée nulle part côté centrale...
la 3 raccorde bien sur la 2 et la 5 sur la 5 si le petit schéma suivant est bien le bon !

Ce schéma est correct pour une liaison RS232, cependant, si côté centrale, la borne 2 est dans le vide, il y a un problème, car elle correspond à une des 2 lignes de communication (Tx), Rx étant le 3 et le 5 la masse.
Pour la liaison USB, il ne faut pas excéder 5 m.

Hallo les gens,

Bon comme à l'accoutumée il y a cordon RS232 et RS232...
Celui dont je disposais n'en est pas un ! Il était juste fait pour un automate Télémécanique...
Donc j'en ai trouvé un vrai... et ça marche comme d'hab !

Trains pas détectés, cantons pas relâchés, loco qui ne démarre pas ou ne s'arrête pas... et divorce au bout de 20 mn entre l'ordi et la centrale...
Ne reste plus qu'à jeter la centrale Massoth et faire l'achat d'un système fiable

Bonsoir,

Est-ce que ces derniers tests on été faits avec une connexion RS-232 sur un PC ou bien sur le Mac en émulation?

Christophe a écrit:

Ne reste plus qu'à jeter la centrale Massoth et faire l'achat d'un système fiable

Il vaudrait aussi la peine de reporter ces problèmes à Freiwald et à Massoth.

Hallo Yann,

Ce dernier essai a été fait avec un "vrai" PC disposant d'une connexion RS232. Les Mac n'en disposent plus depuis... je ne sais même pas s'ils en ont eu un jour ! Je me souviens vaguement d'un connecteur encore plus gros pour les scanners et imprimantes... mais ça remonte à l'OS 8 ?
Plus sérieusement cela démontre l'impossibilité de faire dialoguer ma centrale avec l'ordi. TC plante régulièrement, ce soir les cantons de départ des trajets restaient occupés. Curieusement en repassant en mode édition puis en horaire, les cantons redeviennent libres...
Massoth me propose depuis hier de me prêter une seconde centrale et m'invite à passer chez eux avec tout mon bazar... ce qui ne va pas, outre les km, être facile à décabler et déménager...

Christophe a écrit:

TC plante régulièrement

Il serait intéressant de noter ou de faire une capture d'écran du message d'erreur et de l'envoyer à Freiwald.

Christophe a écrit:

Massoth me propose depuis hier de me prêter une seconde centrale et m'invite à passer chez eux avec tout mon bazar... ce qui ne va pas, outre les km, être facile à décabler et déménager...

Je trouverai dommage d'abandonner ce système qui me semble sympa avec sa commande radio rétro-éclairée et pratique (j'ai pu le tester sur le stand Massoth à Nuremberg l'an passé). Je pense que très peu d'utilisateurs de centrale Massoth l'utilisent conjointement avec TrainController et encore moins de façon assez poussée. (automatismes, détections, ...)

Yann a écrit:

Il serait intéressant de noter ou de faire une capture d'écran du message d'erreur et de l'envoyer à Freiwald.

J'y pense bien mais ce n'est pas facile, soit TC affiche une basique boite de dialogue au milieu de l'écran indiquant l'impossibilité de maintenir le dialogue. Comme quand on coupe l'alim de la centrale sans déconnecter TC.
Soit le PC par en vrille, les fenêtres deviennent toutes vides et blanches les unes après les autres puis redeviennent normales au bout d'un moment. Mais dans l'intervale aucune commande n'est opérante !

Yann a écrit:

Je trouverai dommage d'abandonner ce système qui me semble sympa avec sa commande radio rétro-éclairée et pratique (j'ai pu le tester sur le stand Massoth à Nuremberg l'an passé). Je pense que très peu d'utilisateurs de centrale Massoth l'utilisent conjointement avec TrainController et encore moins de façon assez poussée. (automatismes, détections, ...)

Effectivement en temps que commande centralisée de train de jardin ou de réseau de très grandes dimensions, ce système me semble le meilleur. C'est conçu robuste pour fonctionner en atmosphère humide. Avec plus de 50m de portée d'antenne... La solution Esu pour Märklin n'est pas mal non plus, mais plutôt destinée à un fonctionnement de réseau de club en I. Comme tu le dis le problème est que j'ai bien l'impression d'être leur seul client à vouloir faire fonctionner TC avec la centrale Dimax... Ils ont les 27 et 28 août une session de formation pour leurs détaillants et utilisateurs, et ils me proposent de venir chez eux à cette occasion. Ce qui n'est pas possible pour moi. Je vais d'abord leur demander de me passer une centrale en prêt puisqu'ils me le proposent.

Bonsoir,

Une interrogation me turlupine (de cheval, il va sans dire!); Lorsque l'on regarde dans le gestionnaire de périphériques de WINDAUBE, on s'aperçoit que la vitesse des port COM est réglée par défaut sur 9600 bit/s. Pourtant, avec le logiciel de l'adaptateur LENZ, il est possible de régler des vitesses largement supérieures sans à priori changer grand chose. Personnellement, j'ai réglé 19200 car c'est une vitesse largement utilisée en automatisme sur les bus RS 485. Qui est prioritaire de WINDAUBE ou LENZ? Quelle est la vitesse réelle?

rico a écrit:

Bonsoir,

Une interrogation me turlupine (de cheval, il va sans dire!); Lorsque l'on regarde dans le gestionnaire de périphériques de WINDAUBE, on s'aperçoit que la vitesse des port COM est réglée par défaut sur 9600 bit/s. Pourtant, avec le logiciel de l'adaptateur LENZ, il est possible de régler des vitesses largement supérieures sans à priori changer grand chose. Personnellement, j'ai réglé 19200 car c'est une vitesse largement utilisée en automatisme sur les bus RS 485. Qui est prioritaire de WINDAUBE ou LENZ? Quelle est la vitesse réelle?

Pour notre utilisation, 9600 Bauds, c'est plus que suffisant.

Peut-être, mais sur quels critères te bases-tu pour dire que 9600 est suffisant?

Et cela ne répond pas à ma question; à savoir quel est la configuration prise en compte sachant que Windows semble "brider" la vitesse et que LENZ te laisse croire que tu communiques beaucoup plus vite?

Pour avoir fait l'essai de changer la vitesse de transport... celà ne change rien à mes soucis de dialogue ordi/centrale !
Si j'ai bien compris plus on va vite moins on va loin, et inversement.
Genre 1,5 m à 19 000 à 0,950 km à presque rien en débit !

Pour Yann j'ai fait ces captures d'écran, je n'ai pas eu à attendre longtemps..., reste que je ne suis pas certain que ça inspire Jürgen Freiwald !


Cette boite de dialogue apparaît après que le voyant de transmission de données de la centrale reste fixe, dans ce cas la centrale est inopérante en commande locale.


L'écran avec TC dans les vapes quand ça bugge différemment, dans ce cas les trains continuent de circuler en fonction du dernier ordre reçu, mais la centrale reste active. Parfois TC reprend des couleurs tout seul, mais en principe il faut fermer et relancer l'appli.

Voilà voilà !

rico a écrit:

Lorsque l'on regarde dans le gestionnaire de périphériques de WINDAUBE, on s'aperçoit que la vitesse des port COM est réglée par défaut sur 9600 bit/s.

Sur le forum officiel, Jürgen a toujours dis qu'avec TrainController et quel que soit l'interface il n'y avait absolument pas besoin d'aller changer ces valeurs.

rico a écrit:

Peut-être, mais sur quels critères te bases-tu pour dire que 9600 est suffisant?

À une époque Jürgen avait répondu à un débat sur les vitesses de connexions d'interface avec TrainController et il en était ressorti, après un calcul très scientifique, que pour un système digital utilisé pour la commande des trains et des accessoires + la rétro. une vitesse de transfert de 9600 bit/s était suffisante et que tout ce qui était au dessus ne relevait que de l'argument commercial. De plus avec certains systèmes (Intellibox par exemple) une vitesse trop élevée peut être la cause de déconnexions inopinées.

Christophe a écrit:

Pour Yann j'ai fait ces captures d'écran, je n'ai pas eu à attendre longtemps..., reste que je ne suis pas certain que ça inspire Jürgen Freiwald !


Cette boite de dialogue apparaît après que le voyant de transmission de données de la centrale reste fixe, dans ce cas la centrale est inopérante en commande locale.

Ah, je m'y attendais à celle-ci de fenêtre... et dans ce cas le logiciel n'y peut rien, c'est bien un problème du coté de la centrale, c'est à mon avis du côté de Massoth que ça se joue. Il y a quand même la notion de "Beta" pour cette interface ce qui veut dire que son implémentation dans TrainController n'est pas forcément top top et n'a pas été testée en situation réelle, avec un circuit derrière, des trains qui tournent, des aiguilles qui commutent, etc.

Christophe a écrit:

L'écran avec TC dans les vapes quand ça bugge différemment, dans ce cas les trains continuent de circuler en fonction du dernier ordre reçu, mais la centrale reste active. Parfois TC reprend des couleurs tout seul, mais en principe il faut fermer et relancer l'appui.

Oui quand il y a une rupture de communication c'est malheureusement ça qui se passe... je l'avais aussi expérimenté à l'époque.

Monsieur Massoth m'a prêté une centrale équipée d'une connexion RS 232 ET/OU USB.
Les premiers essais avant la pluie ce soir fonctionnent en RS 232. Au moins une demi heure! Sans déconnexion!

Ensuite j'ai essayé la liaison USB... et le PC me réclame un pilote d'installation...! USB série 2.
L'un d'entre-vous utilise t-il une liaison USB entre l'ordi et la centrale et comment ce lien se configure t-il avec TC ?

Christophe a écrit:

Ensuite j'ai essayé la liaison USB... et le PC me réclame un pilote d'installation...! USB série 2.

Monsieur Massoth doit te fournir les drivers de sa centrale et contrôler qu'ils sont bien compatible avec ta version de Windows. Après il faut que TrainController puisse également reconnaitre cette nouvelle connexion car pour l'instant TC ne prend en charge que le RS-232 pour le système Massoth, contact Freiwald pour plus d'info.

Merci Yann, à force de tout "plugandplayer" j'avais oublié cette notion de driver...

On avance !

Je n'ai pas disposé de beaucoup de temps ces jours derniers, mais j'ai pu tester la centrale prêtée par Mr Massoth. En liaison USB - RS232 durant deux heures, avec des circulations en horaires avec 4 trains. Et... rien ne s'est passé ! Ou plutôt aucun souci. Tous les trains détectés, tous les cantons relâchés, pas de plantage de démarrage.
Après avoir installé le driver pour la connexion USB, j'ai refait les mêmes circulations en conexion USB directe. Un seul souci en 2 heures, une machine n'a pas démarré...

Depuis 1 an je pose des questions bizarres, j'ai mis en cause à peu près tout les composants du système, ordi, détection, liaisons etc, sauf... l'interface RS 232 dans la centrale! Et j'aurais dû commencer par là !

Ce week-end si le temps le permet, celui de la météo , je vais faire un essai genre 24 heures sans arrêt pour voir comment ça va... Après je changerai de centrale... et commencer à m'ennuyer ! Euh non ! Restent les aménagements du réseau, et quelques progrès à faire avec TC... comme par exemple le dételage des locos aux terminus et leurs remises en tête par exemple !

Magnifique, Christophe !!!

Je suis très content de voir que tu sors enfin du tunnel

Et maintenant .........bon amusement .........et que roulent tes trains !!!!!!

Pour l'ennui, ne t'inquiètes pas! Il y a toujours une nouvelle idée qui germe dès que tu crois arriver au but!

A bientôt.