Probleme de cantonnement

Bonjour à tous,
Nouveau venu dand TC, je m'exerce avec la version V7 Gold Demo et le tutoriel de Jean. J'aurais une question sur l'installation des cantons :
Est ce que l'on peut laisser une portion de réseau (par ex 4-5 m de pleine ligne ou les trains ne s'arretent pas) sans définir de canton? Les locos franchiraient donc ce "canton non defini" avec les conditions de marche du canton precedent.
Y a t-il alors des conditions particulieres à mettre en place dans le canton precedent?
Merci d'avance pour vos infos.
Cordialement
Patrick

bonsoir, à première vue, en attendant les experts, je pense que cela peut se faire.
- les trains vont franchir la zone non rétrosignalée sans problème pour aller d'un canton à un autre en ne s'occupant pas de cette partie qui n'existe pas pour le logiciel. Il faudra toutefois l'alimenter.
- le risque c'est que si un train s'arrête dans cette zone ou perd un wagon, il n'y aura aucune sécurité, puisqu'elle sera ignorée par le logiciel.
A+

Bonsoir Patrick ,

Pourquoi veux-tu laisser une portion de pleine ligne sans définir de canton ?

A+,
Amitiés ,
Christian

pbtc44 a écrit:

Bonjour à tous,

Est ce que l'on peut laisser une portion de réseau (par ex 4-5 m de pleine ligne ou les trains ne s'arretent pas) sans définir de canton? Les locos franchiraient donc ce "canton non defini" avec les conditions de marche du canton precedent.

Du point de vue du logiciel, il n'y a pas de risque à laisser une portion de voie non détectée.

Cependant, cela va avoir des conséquences:

- sur la sécurité: comme l'a dit coquelicot.
- sur les circulations: tant que le train n'aura pas été détecté dans le prochain vrai canton, le canton qui précède la portion de voie non détectée ne sera pas libéré. Si on applique les règles standard des trajets, le canton précédent la section de voie non détectée ne sera libéré qu'au marqueur d'arrêt du canton suivant cette section. Conséquence, des trains risquent d'être mis en attente en amont alors qu'ils pourraient circuler si la portion de voie de pleine ligne était détectée.

Pour la bonne fluidité du trafic sur le réseau, on a tout interêt à ne pas avoir de zones non détectées. De la même façon, on a tout intérêt à ne pas avoir des cantons trop longs qui peuvent être la cause de bouchons quand ils sont parcourus par des trains lents.

C'est un peu comme dans le train réel: on n'a pas de zone non détectée et on adapte la longueur des cantons à la vitesse et la longueur des trains qui doivent les parcourir. C'est le principe de base utilisé dans le BAL français.

Jean

Bonsoir,
Merci pour vos réponses, j'ai compris les inconvénients d'avoir une zone non rétrosignalée.
Je posais cette question car je voulais éviter des modifs de câblage sur le réseau sur lequel je m'exerce avec TC.
Autre question : sur ce réseau, je gère 2 boucles de retournement avec des modules LK100, doit on définir un canton sur la portion de voie reliée au LK100? Si c'est oui il doit y avoir des conditions particulières car si je me souvient bien quand j'avais testé Windigipet, cette portion de voie rétrosignalée apparaissait toujours "occupée" qu'il y ait un train ou non.
@+
Cordialement
Patrick

Pour tes boucles de retournement, oui pour les mêmes raisons que plus haut tu dois obligatoirement les définir en cantons et le module de détection doit passer par le LK 100, en tout cas c'est comme ça que j'ai fait avec le LK 100 et LB 101 conformément à la notice Lenz.
Pour le reste, non, il n'y-a rien de particulier par rapport aux autres cantons. Peux-tu nous décrire la configuration que tu utilises, centrale, détecteur d'occupation, rétrosignalisation, etc... .

Du point de vue de TC, il n'y a pas de précaution ou de condition particulière à définir pour les boucles de retournement.

Ensuite, tout dépend de la longueur de la boucle, on peut y mettre un ou plusieurs cantons.

Que ce soit avec Windigipet ou TC, si la boucle apparaît toujours occupée, c'est que tu as un problème de câblage, cela n'a rien à voir avec le logiciel qui se contente de constater un état de fait.

Jean

Bonsoir,
j'ai pu me remettre à TC et je vous remercie encore pour vos infos.
Le réseau est connecté à une centrale LENZ LZV100 + LV102 avec commande LH100, 2 modules LDT RS8, 3 décodeurs CDF pour les aiguilles et 2 LK100 pour les boucles de retournement.
J'ai affecté un canton à ma boucle qui contient 3 contacts rétrosignalés, l'un d'entre eux est relié au module LENZ LK100 qui apparait constamment occupé dans le TCO, qu'il y ait une loco ou non!
Voici comment est câblé ce contact : la sortie L-K de la centrale alimente l'entrée d'un groupe de 4 sections du RS8, une sortie parmi les 4 est reliée à l'entrée du LK100 et la sortie du LK100 au contact concerné de la boucle. Du point de vue circulation des locos le fonctionnement est parfait, mais la retrosignalisation n'est pas correct. Le LK100 ne consomme t-il pas en permanence un courant qui forcerait l'affichage d'occupation?
Bon week end.
@+
Patrick

pbtc44 a écrit:

Bonsoir,
j'ai pu me remettre à TC et je vous remercie encore pour vos infos.
Le réseau est connecté à une centrale LENZ LZV100 + LV102 avec commande LH100, 2 modules LDT RS8, 3 décodeurs CDF pour les aiguilles et 2 LK100 pour les boucles de retournement.
J'ai affecté un canton à ma boucle qui contient 3 contacts rétrosignalés, l'un d'entre eux est relié au module LENZ LK100 qui apparait constamment occupé dans le TCO, qu'il y ait une loco ou non!
Voici comment est câblé ce contact : la sortie L-K de la centrale alimente l'entrée d'un groupe de 4 sections du RS8, une sortie parmi les 4 est reliée à l'entrée du LK100 et la sortie du LK100 au contact concerné de la boucle. Du point de vue circulation des locos le fonctionnement est parfait, mais la retrosignalisation n'est pas correct. Le LK100 ne consomme t-il pas en permanence un courant qui forcerait l'affichage d'occupation?
Bon week end.
@+
Patrick

Absolument, c'est un des gros défauts du LK Lenz, car l'alimentation du module s'effectue avec le courant traction alors que, le module KSM-SG de LDT, par ex., s'alimente, lui, avec une source externe.
Le fonctionnement est correct, mais il n'est pas possible d'utiliser le contact d'occupation dans la gestion du réseau.
Entre parenthèse, avec RRTC, il y a moyen de s'affranchir d'un module spécial pour les boucles de retournement. Un simple relais bi-stable double inverseur piloté par une sortie de décodeur "aiguillage à solénoïdes" suffit, plus, bien sur, une détection avec une programmation ad hoc de TC...

Précision :
D'après la notice Lenz du LK100, il est possible d'utiliser un module de détection LB100 placé entre la sortie du LK100 et la portion de voie à surveiller. Le LB100 possède apparemment 2 canaux indépendants, ce qui te permettrait de gérer tes 2 boucles avec 1 seul module. Mais je crois qu'il n'est plus fabriqué.
Ce doit-être également possible avec le RS-8 LDT, mais on perd alors 3 sorties de détection par boucle. Il faudrait donc 1 module RS-8 pour tes 2 boucles. Pas économique...

Bonjour,
J'ai moi un module boucle de retournement de chez CDF. Ce module est alimenté indépendamment et se place entre la sortie canton du module de rétrosignalisation et le tronçon de voie. Attention toutefois qu'il est bien précisé dans la notice qu'il faut isoler les deux files de rails, ce qui est d'ailleurs compréhensible.
Ce module coûte une cinquantaine d'euros est compatible avec tous les systèmes et fonctionnant à détection de courant ne nécessite aucun câblage complémentaire.
Bonne recherche Bernard

Bonjour,
Je viens de "recreuser" la doc du RS8 et je pense que le cablage actuel de la boucle n'est pas bon.
Dans la mesure ou le canton de boucle possede plusieurs contacts, l'alim J-K de la centrale doit alimenter l'entree du LK100 et la sortie de celui ci une des entrees de groupe de 4 sections du RS8. Ensuite les 4 sorties de sections concernees du RS8 peuvent etre connectees aux contacts de boucle, 1 parmi les 4 doit alimenter une portion de voie completement isolee.
Des que je peux je teste cette modif et je verrai bien si ce canton de boucle n'apparait pas occupé en l'abscence de loco.
@+
Encore merci pour vos infos.
Bon dimanche
Patrick

pbtc44 a écrit:

Bonjour,
Je viens de "recreuser" la doc du RS8 et je pense que le cablage actuel de la boucle n'est pas bon.
Dans la mesure ou le canton de boucle possede plusieurs contacts, l'alim J-K de la centrale doit alimenter l'entree du LK100 et la sortie de celui ci une des entrees de groupe de 4 sections du RS8. Ensuite les 4 sorties de sections concernees du RS8 peuvent etre connectees aux contacts de boucle, 1 parmi les 4 doit alimenter une portion de voie completement isolee.
Des que je peux je teste cette modif et je verrai bien si ce canton de boucle n'apparait pas occupé en l'abscence de loco.
@+
Encore merci pour vos infos.
Bon dimanche
Patrick

Si la boucle comporte 4 cantons juxtaposés, ce sont les extrémités de la boucle qu'il faut totalement isoler du reste du réseau (par ex. au niveau des 2 branches de l'aiguille d'entrée/sortie), les cantons internes de la boucle étant tous en phase, une file de rail coupée entre chaque suffit.

Bonsoir,
Je suis moi même utilisateur de 2,lk100 avec 2 boucles de retournements.Aujourd hui le tout connecté a des rs8 tout fonctionne.en mode manuel avec rrtc.J'ai donc le meme probleme que pbtc44
Pensez vous que je devrais investir dans les décodeurs ksmsg de chez Ldt . Pour que je puisse voir les cantons occupés ou libres
Merci de vos retours je nage dans la soupe à ce niveau

Set 100 Lenz, 2 rs88 ldt,li usb,2 lk100 rrtc gold ,

Bonjour,

Un petit détour par la case "Présentation" aurait été apprécié.

Cela dit, tu déterres un fil de 2010 sur lequel l'initiateur du fil ne nous a fait aucun retour après sa dernière intervention. On peut donc supposer qu'avec un câblage correct, il a résolu son problème.

Tu nous dis aussi que tout fonctionne en mode manuel avec RRTC. Que signifient pour toi les termes "tout fonctionne" puisque tu nous dis à la phrase suivante que tu as le même problème que pbtc44.

Enfin tu nous dis fonctionner avec des RS8 donc le bus de rétro de Lenz et dans la liste des matériels utilisés je vois apparaître "LI USB" qui, sauf erreur de ma part utilise le bus S88. A quoi sert le LI USB dans ton réseau?

Si tu pouvais un peu clarifier ton problème, cela nous aiderait à essayer de te trouver une solution.

Merci d'avance,

Jean

Jean, le LI USB, c'est sans doute la connexion de la centrale au PC...

Çà n'a rien a voir avec du S88.

Tu as raison ... j'ai confondu avec le HSI ...

Au temps pour moi

Jean

Au temps suspend ton vol !!

Bonjour, finalement il existe des cas (rares   ) où ni l'article 1 ni le 2 ne s'appliquent
A+

Bonjour,

hop pop up a écrit:

... Pensez vous que je devrais investir dans les décodeurs ksmsg de chez Ldt . Pour que je puisse voir les cantons occupés ou libres ...

Les modules LK100 n'ont pas d'alimentation séparée. Donc, si ils sont alimentés par le courant DCC d'un module RS8, ces derniers vont détecter la consommation de courant et donc des occupations à tort. As-tu bien câblé tes LK100 pour que ce soit chacun d'eux qui alimentent un 1/2 module RS8 ?
Les modules de gestion de boucle de retournement de LDT ont une alimentation séparée et ne présentent donc pas cet inconvénient. De plus, ils préviennent les court-circuits. Mais, si les LK100 sont bien positionnés, il n'y a pas de raison pour qu'ils ne remplissent pas leur rôle ...

A+
Georges

hop pop up a écrit:

Bonsoir,
Je suis moi même utilisateur de 2,lk100 avec 2 boucles de retournements.Aujourd hui le tout connecté a des rs8 tout fonctionne.en mode manuel avec rrtc.J'ai donc le meme probleme que pbtc44  
Pensez vous que je devrais investir dans les décodeurs ksmsg de chez Ldt . Pour que je puisse voir les cantons occupés ou libres
Merci de vos retours je nage dans la soupe à ce niveau

Set 100 Lenz, 2 rs88 ldt,li usb,2 lk100 rrtc gold ,

Tu as 2 solutions :
- soit tu gardes tes LK100 (qui n'ont pas une sensibilité excellente au point de faire disjoncter certaines centrales) et tu "gaspilles" deux 1/2 RS-8 en plaçant les LK100 chacun AVANT l'alimentation de chaque 1/2 module RS-8. Tu perds alors 6 sorties de détection...
- soit tu les remplaces par des modules ne consommant pas de courant tel le KSM-SG de LDT ou le module 80106004 de CDF qui peuvent donc être placés en série dans la ligne de détection du canton de boucle. Tu retrouves ainsi l'usage de la totalité des sorties de détection...

En images, ça donne ça :


Ou ça :
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_1143.pdf

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:

... soit tu gardes tes LK100 ... et tu "gaspilles" deux 1/2 RS-8

Ceci si tu n'as qu'un canton dans chaque boucle... Si tu as 4 cantons par boucle, aucun gaspillage !... Avec 5 cantons, l'affirmation d'Elie est de nouveau vérifiée !...  

A+
Georges

Quand on a comme moi des LK200, c'est quand même stupide de s'en séparer sous prétexte que l'on doit utiliser 4 sorties de retro, alors,
J'utilise une autre méthode qui fonctionne très bien où seulement deux contacts sont utilisés et mes LK200 pour la boucle de retournement
Connecter 2 bouts de voies de environ 5-7 cm au module de retro-signalisation , entre les deux la voie sera reliée au LK200 via J&K .
les deux contacts matérialise le canton mais les marqueurs d’arrêts auront la distance du bout de voie + la voie centrale reliée au LK200.
" />

la mémoire sera du type :
avec indicateur quand l'indicateur spécifié ci dessous sera off

" />

deux contact au lieu de 4 c'est toujours mieux  
sinon reste la solution LDT

En ajout :
La solution LDT comporte un avantage non négligeable, elle supprime totalement le court-circuit (si faible soit-il) engendré par le principe des LK100 et 200.
L'inconvénient en est un câblage plus fourni avec création de zones de détections d'entrée et sortie de boucle.
J'avoue que ce système a ma préférence du point de vue électrique...

Il existe une autre possibilité si le pilotage des circulations empruntant la boucle se fait toujours avec un trajet sous TC.
La gestion peut être faite par le logiciel au moyen de signaleurs et d'un bouton inverseur au TCO, commandant une sortie de décodeur d'accessoires standard, pilotant un relais bi-stable (genre DSU de LDT) effectuant l'inversion de polarité du canton de boucle quand le convoi est entièrement entré sur ce canton.
C'est un peu le même principe que le KSM-SG, mais utilisant la rétro en place, et traité informatiquement par TrainController commandant des éléments standards.
Cela fonctionne parfaitement aussi...

Je confirme que la dernière solution d'Elie fonctionne très bien, il suffit de mettre les bonnes conditions dans le signaleur, et elle ne coute pas cher, elle utilise la rétro déjà en place.
Techniquement elle évite les courtcircuits.