| système I2C | |
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+8Geo69 Joel Yann Capitole DiCoS69 coquelicot94 rico genmatmur 12 participants |
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 15:03 | |
| Je débute dans le digital. On peut pratiquement tout faire avec.
Je souhaite utiliser le module sprog II via un booster pour alimenter les rails. Par contre pour la commande des aiguillages et les rétrosignalisations je comptais utiliser un schéma de principe réalisé par nicolas pincemin dont voici le principe :
http://pincemin.free.fr/santa-fe/i2c/index.html
Les modules électroniques ne coutent que qq euros et la réalisation est très simple.
Par contre est-ce que traincontroller sait dialoguer en mode I2C ?
merci par avance pour vos réponses |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 15:15 | |
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coquelicot94
Nombre de messages : 4775 TrainController : Gold V10 Localisation : MAROEUIL 62 Emploi : Retraité Loisirs : Devinez Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 15:55 | |
| bonjour, est ce que le SPROG 2 est compatible avec Train Controller, à voir la liste, j'en doute... Compatibilité A+ |
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 16:07 | |
| Effectivement traincontroller reconnait sprog uniquement en mode commande locomotive. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17443 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 17:24 | |
| Oublie ce schéma qui est prévu pour faire joujou en manuel avec le Sprog et un PC... ça n'a rien a voir avec une commande automatique informatisée où c'est une centrale hard qui sert d'interface entre le logiciel et le réseau... C'est cela qu'il te faut pour fonctionner avec TC... |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 19:41 | |
| - genmatmur a écrit:
- Effectivement traincontroller reconnait sprog uniquement en mode commande locomotive.
Bonjour. je reviens de la page des compatibilités sur le site RRTC, rien le Sprog n'y figure plus dans aucune catégorie. L'association de Séné (56) a fait des essais qui se sont avérés catastrophiques, lors de mon passage en 2012 nous avons essayé toute une après midi, impossible même de commander la moindre machine depuis RRTC, et encore moins les accessoires. Ils ont renoncé à utiliser le Sprog sauf pour de la programmation. C'est d'ailleurs exclusivement pour cela que je l'utilise moi aussi Quand au bus I2C faudrait-il qu'il soit utilisé par un système reconnu par RRTC, ce qui à ma connaissance n'est pas le cas non plus. Le site dont tu as donné l'adresse utilise il me semble, des cartes entrées/sorties avec un système développé par l'auteur, c'est ce que j'ai connu il y a 10/12 ans à l'association en utilisant le port //, nous étions la 1ère asso de Midi Pyrénées à passer au digital, quand l'auteur du système nous à quitté, on étaient pas dans la me.... Par la suite je suis personnellement passé au digital et j'ai essayé RRTC, y a pas photo rien à voir avec ce que j'avais connu. Donc sans vouloir donner des conseils, oublie comme l'écrit Elie tout ces systèmes exotiques et utilise du matériel compatible RRTC et reconnu comme tel, et de plus du matériel qui soit déjà utilisé et éprouvé par bon nombre d'entre nous, sinon, lorsqu'il te faudra de l'aide, nous ne pourrons pas répondre. Le matériel existant et éprouvé augmente la facture, mais au moins ça marche et l'on ne passe pas des heures voir des jours à développer et essayer des trucs qui ne fonctionneront peut être jamais Un intervenant est arrivé il y a quelques mois sur le forum, a demandé conseil, ce qu'il a reçu, mais par la suite contre l'avis des tous, a acheté du matériel inconnu. Résultat, il s'est retrouvé dans la panade, son vendeur n'a pas été capable de solutionner ces problèmes, nous n'avons pas réussi à l'aider non plus, et ce Monsieur est parti en claquant la porte et étant limite insultant. |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 21:08 | |
| Joker! Ça doit être mon deuxième si je compte bien. J'ai encore le droit à un...
Et pourtant au niveau solution hybride et exotique, j'ai donné et je donne encore, sans doute provisoirement d'ailleurs! |
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Yann
Nombre de messages : 2861 TrainController : Gold 9.0 Localisation : Suisse - Entre Lausanne et Vevey Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: système I2C Mar 14 Jan 2014 - 21:58 | |
| Bonjour, - genmatmur a écrit:
- Par contre est-ce que traincontroller sait dialoguer en mode I2C ?
Non, TrainController ne supporte que des centrales/systèmes du commerce mais pas protocole à proprement dit. Si vous voulez vraiment jouer avec le bus I2C et bricoler vos propres modules à ce standard mais controller le tout par TrainController pourquoi ne pas prendre une centrale supporté par RRTC qui intègre un bus I2C comme une control unit Märklin ou une Intellibox I ? _________________ A+ Yann Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <= Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <= TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 10, 11 / iPhone 8
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: système I2C Mer 15 Jan 2014 - 20:14 | |
| Si j'ai bien compris, en m'aventurant avec des "systèmes exotiques", je serai confronté à des problèmes de reconnaissance et d'utilisation du matériel. Tout système doit posséder une alim, un géné DCC, un booster, décodeur aiguillage (je possède des moteurs fulgurex), rétrosignalisation, détecteur occupation, commande entrées/sorties pour des accessoires. Je possède déjà un booster maison (entrée 5 à 12V, sortie réglable jusqu'à +- 20V / 70 Watt RMS soit 100W), un détecteur d'occupation 8 ou 16 voies est facilement réalisable avec bus S88 (inconvénient de ce bus dont les cartes sont montés en séries c'est que si une carte tombe en panne, toutes les autres après lui ne seront plus vues) En partant donc sur cette nouvelle base, quels bus utiliser? RS(uniquement lenz je crois), S88, autres, quelle centrale? En partant de ce choix, quels matériels utiliser? Un schéma d'interconnexion serait le bienvenu. Je pense que les locos fonctionnent mieux avec des moteurs 5 pôles,pouvez vous me le confirmer? J'aurai certainement d'autres questions par la suite. Merci pour vos réponses
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: système I2C Mer 15 Jan 2014 - 21:06 | |
| Allez c'est parti pour mon troisième et dernier Joker de l'année... |
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Joel
Nombre de messages : 1445 TrainController : Gold V10.A4 Localisation : Rennes Emploi : Retraité T.D.F. Loisirs : Chorale Bridge Modélisme ferroviaire voile Date d'inscription : 03/12/2011
| Sujet: Re: système I2C Mer 15 Jan 2014 - 22:21 | |
| On peut toujours essayer de refaire ce qui existe. Vois ma signature et tu verras le choix de ma solution qui fonctionne sans problème. Je me suis mis à RRTC avec l'aide du forum, et pris des modules classiques compatibles. Des solutions exotiques existent mais leur pérennité est plus que douteuse. Ceci n'est que mon avis bien sur. |
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DiCoS69
Nombre de messages : 17443 TrainController : Gold Localisation : Haut Beaujolais 69790 Emploi : Retraité Loisirs : loisirs techniques Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 0:29 | |
| - genmatmur a écrit:
Je possède déjà un booster maison (entrée 5 à 12V, sortie réglable jusqu'à +- 20V / 70 Watt RMS soit 100W) Quelle origine ce booster ? - genmatmur a écrit:
- un détecteur d'occupation 8 ou 16 voies est facilement réalisable avec bus S88 (inconvénient de ce bus dont les cartes sont montés en séries c'est que si une carte tombe en panne, toutes les autres après lui ne seront plus vues)
Au moins, comme ça, tu t'en rends compte de suite... Dans la pratique, la partie rétrosignalisation tombe rarement en panne... ce serait plutôt la partie détection (mais, faut s'en donner la peine), ce qui n'empêche pas de lire les infos des modules suivants. - genmatmur a écrit:
- En partant donc sur cette nouvelle base, quels bus utiliser? RS(uniquement lenz je crois), S88, autres, quelle centrale? En partant de ce choix, quels matériels utiliser?
RS = Lenz (fiable, et modules compatibles chez LDT) Ecoslink = ESU S88 = plusieurs possibilités de centrales (Uhlenbrock, Tams, CT Electronik,...) + possibilité d'utiliser une détection totalement indépendante avec HSI88 LDT. (plusieurs fabricants ont des modules compatibles S88 et coût minimum) - genmatmur a écrit:
- Je pense que les locos fonctionnent mieux avec des moteurs 5 pôles,pouvez vous me le confirmer?
Vrai. |
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Geo69
Nombre de messages : 5255 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 12:16 | |
| Bonjour, - genmatmur a écrit:
- ... En partant donc sur cette nouvelle base, quels bus utiliser? RS(uniquement lenz je crois), S88, autres, quelle centrale? En partant de ce choix, quels matériels utiliser?
Un schéma d'interconnexion serait le bienvenu... Exemple de schéma d'interconnexion : LZV100 = Centrale LENZ avec booster intégré LV102 = Booster suppléméntaire LI-USB = Interface centrale/PC LH100 et LH90 = Commandes à main LA152 = Platines de raccordement sur le bus XPRESSNET de LENZ RS-8B = modules LDT de détection et rétro-signalisation via le bus RS LS150 = Décodeurs d'accessoires pour commande des moteurs d'aiguillages SWITCHPILOT = Décodeurs d'accessoires pour commandes d'aiguillages par servos moteurs. KSM-SG = Module LDT de gestion de boucle de retournement A+ Georges |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 15:06 | |
| - genmatmur a écrit:
Je possède déjà un booster maison (entrée 5 à 12V, sortie réglable jusqu'à +- 20V / 70 Watt RMS soit 100W), un détecteur d'occupation 8 ou 16 voies est facilement réalisable avec bus S88 (inconvénient de ce bus dont les cartes sont montés en séries c'est que si une carte tombe en panne, toutes les autres après lui ne seront plus vues) En partant donc sur cette nouvelle base, quels bus utiliser? RS(uniquement lenz je crois), S88, autres, quelle centrale? En partant de ce choix, quels matériels utiliser? Un schéma d'interconnexion serait le bienvenu. Je pense que les locos fonctionnent mieux avec des moteurs 5 pôles,pouvez vous me le confirmer? J'aurai certainement d'autres questions par la suite. Merci pour vos réponses Bonjour. En complément de l'excellent schéma de Georges, quelques précisions. J'utilise de RM-88-N de LDT acheté en kit et j'exploite un réseau avec + 100 cantons depuis maintenant près de 5 ans, rien n'est jamais tombé en panne. Juste un problème au départ avec un module, mais c'était de ma faute j'avais monté un composant à l'envers. Trouver toutes les excuses pour justifier un choix n'est pas une bonne solution. Pour utiliser le bus S88 dans les meilleurs conditions, l'idéal est d'utiliser l'interface HSI88 de LDT qui enverra directement au PC les informations de rétro-signalisation. Que ce soit le bus RS de Lenz ou le S88, de nombreux intervenants de ce forum utilisent les deux systèmes et je dirai sans me tromper que tout le monde est satisfait de son installation. Il est certain qu'au début, nous avons tous merdé un peu, mais avec de la persévérance et de la logique nous sommes tous arrivés à faire fonctionner nos réseaux. Je ne dirai pas que l'un est meilleur que l'autre, le RS a pour lui sa fiabilité hors pair, mais est plus compliqué car il faut adresser les modules; le S88 est simple à mettre en œuvre, mais demande plus de soin sur le câblage afin d'éviter les parasitages. Le bus S88 n'est pas en série, mais un chaînage avec décalage de registre; si une carte est défectueuse, il suffit de l’identifier et soit de la changer soit de changer ses composants (circuits intégrés sur supports) Moteurs 3 pôles ou 5, il est certain qu'un 5 pôles sera toujours plus souple qu'un 3, mais ne pas oublier que l'on est en numérique, et que même un moteur de qualité moyenne avec un bon décodeur donne de bons résultats. |
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 17:27 | |
| - DiCoS69 a écrit:
Quelle origine ce booster ? Ce booster a été réaliser à partir d'un schéma d'ampli 100W avec un tda7294 dont le schéma se trouve sur http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25103/STMICROELECTRONICS/TDA7294.html Je lui ai fait débiter 3,8A sous +-20V, par contre il faut prévoir un radiateur et un ventilo silencieux (alim de pc) pour plus d'efficacité. Il faut que je lui apporte par la suite une sécurité pour détection de court circuit. - DiCoS69 a écrit:
RS = Lenz (fiable, et modules compatibles chez LDT) Ecoslink = ESU S88 = plusieurs possibilités de centrales (Uhlenbrock, Tams, CT Electronik,...) + possibilité d'utiliser une détection totalement indépendante avec HSI88 LDT. (plusieurs fabricants ont des modules compatibles S88 et coût minimum) Le réseau xpressnet sert d'après ce que j'ai compris à connecter des modules de commande (minimaus) pour piloter à plusieurs les locos. La centrale reçoit ce bus et gère la sortie DCC en conséquence. Il me faut donc : -Une centrale DCC avec réseau xpressnet --> NanoX -Un module qui transforme la liaison pc (usb ou série) en réseau xpressnet --> module GENLI ou bien -Un module regroupant le réseau xpressnet ET le réseau S88 --> module GENLIS88 Si on veut utiliser uniquement le pc pour gérer l'ensemble du réseau, on n'a pas besoin du bus xpressnet, dans ce cas une centrale reçoit les ordres du pc, les transforme en DCC, récupère les infos extérieurs sur le bus S88 et les envoies au pc --> module dccgen -Un module détection d'occupation des cantons (8 détections en consommation de courant) en bus S88 --> module S88DETECT -Un module détection de la position de l'aiguillage (droit ou tourné) en S88 --> module S88 16IN -Un décodeur pour 4 aiguillages (moteur fulgurex) à partir de la ligne DCC --> module ACC6 Ces modules sont représentés sur le site de Paco's Official Web Site à l'adresse suivante : http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm Voyez vous des erreurs de ma part ? Merci à tous pour vos réponses rapides |
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Jean_01 Ignare immobile
Nombre de messages : 8167 Localisation : Annecy-Le-Vieux Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 17:56 | |
| Si tu envisages de piloter le réseau avec TC alors oui, je vois trois erreurs majeures:
1) Tu n'as pas tout compris dans le schéma de Georges. Le bus Xpressnet, c'est le bus DCC de Lenz. On peut y greffer dessus des manettes supplémentaires, mais c'est aussi lui qui porte les ordres dans ce qui est baptisé bus DCC dans le schéma.
2) ta centrale baptisée NanoX n'est pas connue de TC.
Si tu utilises plus ou moins un hybride maison de Xpressnet, tu pourras toujours essayer de dire à TC que c'est du Lenz, mais c'est à tes risques et périls. Et tu n'auras aucun support de la part de Freiwald ni de ce forum
3) Les mêmes remarques que celles du point 2 s'appliquent à tes projets pour la rétrosignalisation
Bref, les interventions précédentes t'invitaient à t'éloigner des sytèmes exotiques dont les schémas trainent sur le net et à utiliser des systèmes existants et reconnus par TC. Manifestement tu n'as pas saisi le message.
Comme dit le dicton: "on n'amène pas à la rivière un cheval qui n'a pas soif"
Jean |
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Capitole Un mini-canton sinon rien
Nombre de messages : 3281 Localisation : Marseillan (34) Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 20:31 | |
| Sans vouloir en remettre une couche, tu viens demander des conseils, tu en reçois, mais manifestement tu ne tiens aucun compte de ce que nous écrivons et persistes dans tes solutions effectivement exotiques, donc inutile que nous nous décarcassions à te répondre |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: système I2C Jeu 16 Jan 2014 - 21:15 | |
| Tant pis pour moi, je n'ai pas le droit à un quatrième joker!
Ça m'oblige à dire que si ça continue, il faudra que ça cesse...
Il faut arrêter de chercher des solutions à la con sur le net! Mais rien ne t'empêches d'essayer, et tu verras très vite les limites. Comme on dit, "Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes!" |
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 0:16 | |
| Merci pour vos conseils.
C'est en essayant que l'on apprend, mais il faut prendre en considération l’expérience acquise par les autres.
J'ai bien compris que les systèmes que vous m'avez évoqués ont fait leurs preuves dans le temps, mais comme dit rico, je peux toujours essayer avec ces solutions à la con. Si cela fonctionne alors tant mieux pour moi, sinon j'adopterai le système Lenz présenté par geo69
Cdl
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Bernard
Nombre de messages : 2819 TrainController : Gold 8.0 Localisation : Sailly lez Lannoy Emploi : Architecte Loisirs : Modélisme.... alpinisme... Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 8:21 | |
| Tu peux toujours essayer, certes c'est ton droit le plus stricte Toutefois essayer de ce servir d'un logiciel en ne suivant pas les règles et les outils hard et soft reconnus par lui risque en cas de dysfonctionnement ou de non fonctionnement de favoriser des interprétations des résultats pour le moins erronées....
Si tu as un système reconnu et que tu sais te servir de TC tu peux envisager pour le fun ou faire évoluer ton système de lui greffer un système exotique ou non standard. Si cela ne fonctionne plus tu saura d'où cela vient. Mais si tu fait tout en même temps c'est difficile... Peut être que ce jeu qui à l'air de t'amuser n'amusera pas les copains du forum et qu'ils te renverront rapidement à tes chers études |
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Bvaldo
Nombre de messages : 592 Localisation : Morbihan Emploi : Retraité Loisirs : Photo-numérique, Vieux papiers, Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 9:47 | |
| Est-ce que c'était bien la place (Présentation) de ce fil ? N'aurait-il pas mieux été dans (Divers) ? |
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Geo69
Nombre de messages : 5255 Localisation : Ouest Lyonnais Emploi : Retraité Loisirs : VAE / Moto et ... Trains Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 18:41 | |
| Bonsoir, - Jean_01 a écrit:
- ... Le bus Xpressnet, c'est le bus DCC de Lenz. On peut y greffer dessus des manettes supplémentaires, mais c'est aussi lui qui porte les ordres dans ce qui est baptisé bus DCC dans le schéma...
Je ne suis pas trop d'accord avec ta formulation, Jean ... De la compréhension que j'ai de la mise en oeuvre de mon système Lenz le bus Xpressnet, c'est le bus de commande. Ce bus qui utilise 4 fils est basé sur le protocole RS-485 et sert à communiquer les requêtes de contrôle de vitesse des locos et des états d'aiguillages à la centrale au format Xpressnet. Ces requêtes sont transmises à la centrale soit par les commandes compatibles Xpressnett (LH100, LH90, Multimaus), soit par le PC via l'interface LI-USB. Ensuite la centrale transforme ces requêtes en ordres DCC transmis sur les 2 fils J/K aux rails et décodeurs d'accessoires (Bus DCC) ... A+ Georges |
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rico
Nombre de messages : 6516 TrainController : Gold V10 à jour Localisation : Région de Vitré (35) Emploi : Formation technique en automatismes Loisirs : Train HO et bricolage en tout genre Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 18:51 | |
| Le RS 485, c'est 2 fils...Les 2 autres fils, c'est l'alimentation des accessoires utilisant ce bus. |
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genmatmur
Nombre de messages : 11 Localisation : VICHY Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: système I2C Ven 17 Jan 2014 - 21:17 | |
| - Bvaldo a écrit:
- Est-ce que c'était bien la place (Présentation) de ce fil ? N'aurait-il pas mieux été dans (Divers) ?
Bonsoir, Effectivement ce n'est pas la bonne rubrique pour débattre de ce sujet. Je passerai donc dans la rubrique TECHNIQUE. |
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Bernard
Nombre de messages : 2819 TrainController : Gold 8.0 Localisation : Sailly lez Lannoy Emploi : Architecte Loisirs : Modélisme.... alpinisme... Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: système I2C Sam 18 Jan 2014 - 7:37 | |
| Mais le forum TC c'est le forum TC, ce sont les même utilisateurs et le même modérateur... Donc les questions "à la cons" que tu les poses ici ou dans une autre rubrique du même forum , la rubrique présentation par exemple, obtiendront les même réponses à savoir :
TC est un logiciel du commerce relativement grand public qui référence les systèmes du commerce.... Cela ne veut pas dire que les "systèmes maison" qui déclarent à TC être un système du commerce dont ils sont proche ne fonctionne pas mais il t'appartient de faire tes propres test... Pourquoi veux tu que les membres de ce forum acquièrent ou construisent les platines électroniques exotiques que tu te propose d'utiliser et fassent les test à ta place...
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| Sujet: Re: système I2C | |
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