Panne récurente de la Multicentrale Roco 10786

bonjour à tous!

Dans mon club nous utilisons Train Controller  et une Multicentrale roco 10786.

nous avons eu depuis le début de l'année des soucis avec la centrale.

une première centrale est réstée en protection suite à un court circuit.

on a débranché le réseau, fait un reset de la centrale, testé la centrale sans aucune charge , rien n'y a fait elle est restée en protection.
un simple controle visuel des composants électronique de la centrale n'a pas montré de transistors de sorties visiblement carbonisés.

Cette centrale est donc partie chez roco pour réparation.

en attendant on a acheté une autre centrale identique en remplacement.
la centrale de remplacement vient de présenter les mêmes symptomes que la première.
lors d'un court circuit sur une aiguille la centrale s'est mise en protection ( le petit éclair qui clignote sur la multimaus )
une fois le problème réglé sur le réseau, la centrale refuse de sortir du mode protection.
nous avons débranché la centrale du réseau , mais même comme cela elle ne veut pas "repartir"


tout récemment Roco nous a renvoyé en échange standard une autre centrale 10786 en remplacement de la première mais sans nous expliquer ce que la notre avait eue comme panne.

Nous en sommes donc a nous interrogé sur la source de ces pannes.

fragilité de l'étage de sortie de la centrale?
système de protection qui se bloque?
trop grande consommation du réseau ?
le réseau est constitué d'une gare en face avant alimentée par la centrale 10786 et d'une coulisse cachée alimentée par un booster 10765.
les aiguilles sont alimentées par une alim exterieure indépendante du système roco.

on peut dire que nous faisons au maximum tourner 5/6  trains en même temps.
mais la disposition du réseau fait que au moins 2 trains sur 5 sont sur la partie alimentée par le booster.

les trains ne sont pas équipés d'éclairage interne hormis 2 ou 3 wagons avec feux de fin de convoi.

une partie des wagons et voitures ont leurs essieux recouverts de peinture graphite conductrice pour que l'arrière du train soit détecté par TC.

il y a 8 feux à leds connectés sur la centrale.

je ne pense pas que nous sollicitions de trop le système en matière de consommation.

la centrale ne se met jamais en protection toute seule, il faut toujours qu'une loco se plante sur une aiguille mal positionnée et donc que cela crée un court circuit franc.

quelqu'un a t'il eu des problèmes avec sa multicentrale qui soient similaires aux nôtres?


merci à l'avance de vos réponses.

Le maillon faible est le booster 10764 qui crame pour un rien. Par contre, je n'ai jamais rien constaté concernant la Multimouse en elle même. Mais si j'ai bien compris, il s'agit de la multicentrale, donc de la manette bleue?

Depuis que j'ai branché la Multimouse sur la centrale LENZ, effectivement il arrive qu'elle se bloque avec le code "erreur 13" affiché. Je n'ai pas eu le temps de chercher la raison...

Bonjour,
Je n'ai pas de soucis de surcharge de ma centrale. Sur des court circuits (aiguilles en particulier) elle se mets en surcharge. Après avoir enlevé le défaut, et réarmement ça repart.
Dans le menu de la centrale tu peux lire le courant en sortie. Je ne vois pas la cause de cette panne.

rico a écrit:

Le maillon faible est le booster 10764 qui crame pour un rien. Par contre, je n'ai jamais rien constaté concernant la Multimouse en elle même. Mais si j'ai bien compris, il s'agit de la multicentrale, donc de la manette bleue?

Depuis que j'ai branché la Multimouse sur la centrale LENZ, effectivement il arrive qu'elle se bloque avec le code "erreur 13" affiché. Je n'ai pas eu le temps de chercher la raison...

Il s'agit bien de la Multicentrale qui normalement fonctionne avec la multimaus bleue sans fil
là nous n'avons acheté que la boite noire ref 10830, et nous utilisons les multimaus rouge que nous avions déja en quantité.

c'est la centrale noire qui se met en sécu.

le booster associé 10765 lui fonctionne tres bien.

j'ai vérifié cet apres midi en ouvrant la boite noire apparemment rien n'a cramé à l'interieur .

ce n'est qu'un controle visuel qui ne dit pas grand chose évidemment.


Pour Joel, tu dis que dans le menu on peut y lire le courant de sortie , ca doit être avec la multimaus bleue non?

avec la rouge nous n'avons pas accès à tout .

OUI, c'est la multimaus bleue, le seul problème que j'ai avec cette centrale c'est de perdre de temps en temps le mode 128 crans sur des locos
Je ne vois pas comment analyser ton problème, les transistors de sortie ne sont pas forcément détériorés s'il sont en court circuit.
Sur ta centrale de remplacement tu peux peut être vérifier un court circuit sur les transistors de sortie (quid de la garantie !!)

Bonjour,

Je comprends que tu n'as pas de manette bleue. Les fonctions ne sont pas exactement les mêmes que sur la rouge, peut-être que tu ne peux pas acquitter le défaut avec une rouge. Ce n'est qu'une supposition.
Nous avons une centrale complète, comme nous avions de nombreux switchs pilot, j'ai réservé la sortie directe centrale à ces derniers. Le réseau est exclusivement alimenté par des boosters protégés en court circuit. Avantages: les boosters font tampon, la centrale n'est jamais en cc, de plus je garde la main sur la commande des aiguilles en cas de problème.

Cordialement 

Francis
.

Bonsoir,
Pas de problème avec cette centrale à part comme Joël la perte des 128 crans de temps en temps.
Claude

Francis d'Auray a écrit:

Bonjour,

Je comprends que tu n'as pas de manette bleue. Les fonctions ne sont pas exactement les mêmes que sur la rouge, peut-être que tu ne peux pas acquitter le défaut avec une rouge. Ce n'est qu'une supposition.
Nous avons une centrale complète, comme nous avions de nombreux switchs pilot, j'ai réservé la sortie directe centrale à ces derniers. Le réseau est exclusivement alimenté par des boosters protégés en court circuit. Avantages: les boosters font tampon, la centrale n'est jamais en cc, de plus je garde la main sur la commande des aiguilles en cas de problème.

Cordialement 

Francis
.

En fait quand un court circuit arrive, les système se met en protection.

On règle le souci de court circuit et on redémarre le tout soit en appuyant sur le bouton stop d'une des manettes rouges, soit avec le bouton ad hoc sur l'écran de  TC.

ca c'est le fonctionnement normal.

là quelque soit la manipulation , le système reste en protection avec l’icône éclair qui clignote sur la multimaus.

Le souci c'est que Roco nous a renvoyé , suite à notre panne de la première centrale, une autre centrale neuve , mais sans nous expliquer ce que la notre avait comme problème.

je ne sais donc pas si ce sont les étages de sorties qui sont tombé en panne ou si c'est un autre problème qui est arrivé.

j'en suis réduit à des hypothèses, sans beaucoup d'infos pour les valider ou pas.

merci pour vos retours en tout cas.

je constate que je suis le seul à avoir ce genre de soucis avec la centrale en question.

je vais tester la nouvelle centrale reçue il y a peu et voir comment cela se passe.

Je suis tenté de penser que le problème n'est pas sur les étages de sortie, mais plutôt d'ordre progiciel.
Ce serait le microcontrôleur de la centrale qui ne sortirait plus de sa boucle de sécurité court-circuit.
Cela expliquerait que Roco vous ai échangé la centrale sans mot dire...

DiCoS69 a écrit:

Je suis tenté de penser que le problème n'est pas sur les étages de sortie, mais plutôt d'ordre progiciel.
Ce serait le microcontrôleur de la centrale qui ne sortirait plus de sa boucle de sécurité court-circuit.
Cela expliquerait que Roco vous ai échangé la centrale sans mot dire...

bonjour Elie ! merci pour cette réponse, c'est exactement l'hypothèse que je privilégie depuis que j'ai constaté que les transistors de sorties avaient l'air intacts.
Tu l'as exprimé bien que je ne l'aurais fait.

nb: à propos de ces transistors il est à noter que ce sont des boitiers T0220, c'est un peu plus serieux que ceux montés dans les modèles 10764 et 10764 qui sont des ci CMS.

Si cette hypothèse est la bonne , y a t'il une solution pour en sortir sans repasser par la case "sav roco" ?

Bonjour Jean Philippe, je pensais à un truc, est ce qu'il est possible dans l'état actuel de la multicentrale de lui faire une mise à jour ? si j'ai bien compris, puisque tu n'as aucun message de TC, elle reste connectée au PC.

Bonjour,

Pas de problème non plus avec cette centrale depuis 6 ans.

Poupy

bijave66 a écrit:

Bonjour Jean Philippe, je pensais à un truc, est ce qu'il est possible dans l'état actuel de la multicentrale de lui faire une mise à jour ? si j'ai bien compris, puisque tu n'as aucun message de TC, elle reste connectée au PC.

je sais pas je vais tester ca cet après midi au club.

ce que j'ai fait c'est un reset de la centrale en débranchant l'alimentation, puis en laissant le bouton blanc appuyé et en rebranchant l'alim.
là les 4 leds cligottent me disant que le reset est en train de se faire puis apres la centrale retombe en mode protection.

toi, c'est une autre manip que tu proposes c 'est ca?

Oui tout à fait, il faut se connecter sur le site de ROCO et chercher les mises à jour, autant pour la multicentrale que pour les multimaus rouges et bleues.

Il faut aussi bien sur que le PC ait une liaison internet.

je vais voir ca cet après midi. merci en tout cas .

Poupy a écrit:

Bonjour,

Pas de problème non plus avec cette centrale depuis 6 ans.

Poupy

merci pour l'info, c'est donc que je suis maudit par roco !  

Bonjour, la mise à jour de la centrale est une piste...
- Pour ma part équipé de la même centrale avec manette bleue, la rouge étant en slave, les seuls soucis que j'ai eu vient d'un booster qui se met en court-circuit (suite à un problème d'aiguille mal positionnée) mais qui ne fait pas disjoncter la centrale et la perte des adresses d'un 10787 suite à un branchement des connexions à "chaud"...

Pour le reste cela fonctionne bien   

NB: c'est dommage de se priver de la manette bleue sans fil qui permet de lire les Cv sur voie de prog...  
A+

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, la mise à jour de la centrale est une piste...
- Pour ma part équipé de la même centrale avec manette bleue, la rouge étant en slave, les seuls soucis que j'ai eu vient d'un booster qui se met en court-circuit (suite à un problème d'aiguille mal positionnée) mais qui ne fait pas disjoncter la centrale et la perte des adresses d'un 10787 suite à un branchement des connexions à "chaud"...

Pour le reste cela fonctionne bien   

NB: c'est dommage de se priver de la manette bleue sans fil qui permet de lire les Cv sur voie de prog...  
A+

j'ai procédé hier à la mise à jour de la centrale qui est en panne , sans résultat apparent en ce qui concerne mon problème.

la centrale reste obstinément en protection. elle va donc repartir chez Roco en sav.

Nous avons réinstallé l'autre centrale identique 10786 sous le réseau mais en y ajoutant un deuxième  booster 10765 qui alimente maintenant les voies de la gare en lieu et place de la centrale.
Donc nous n'utilisons plus la centrale que pour faire interface avec le PC et pour connecter les Multimaus rouges.

On va tester cette configuration pendant un temps pour voir si la panne réapparait ou pas.

Nous avons une expo mi-juin et donc nous voulons éviter de voir notre centrale tomber en panne et nous empêcher de faire l'expo.

pour ce qui est de lire les cv des machines nous avons un banc de programmation avec un sprog et un lokprogrammer qui nous permet de faire toutes les opérations de programmation à partir d'un PC.

mais c'est vrai qu'une multimaus bleue nous permettrait de gérer certaines choses sur la centrale comme le  codage  de la vitesse en 28 ou 128 crans , ce qui n'est pas possible avec la manette rouge.

merci de vos réponses en tout cas.

Bonjour Fildemer !
Peux tu nous dire quel transfo alimente ta Multicentrale 10786, Ne serait ce pas un 10851 ?

Cordialement
Claudius4454

Claudius4454 a écrit:

Bonjour Fildemer !
Peux tu nous dire quel transfo alimente ta Multicentrale 10786, Ne serait ce pas un 10851 ?

Cordialement
Claudius4454

En fait nous utilisons une alimentation stabilisée en tension de chez CDF   Ref: 8021146.

une alim pour la centrale et une pour le booster associé.

Si je t'ai demandé ce détail c'est uniquement parce que j'ai eu des problèmes entre la Z21 alimenté par un transfo électronique 10851 et le booster 10765 alimenté par un transfo 10725 bobiné. Ce qui semble être incompatible ( voir sur ce forum technique "probleme booster /centrale Z21" ) Différence importante de tension entre les deux systèmes.
Il ne semble pas que ce soit ton cas. Désolé.

Cordialement. Claudius4454

Claudius4454 a écrit:

Si je t'ai demandé ce détail c'est uniquement parce que j'ai eu des problèmes entre la Z21 alimenté par un transfo électronique 10851 et le booster 10765 alimenté par un transfo 10725 bobiné. Ce qui semble être incompatible ( voir sur ce forum  technique "probleme booster /centrale Z21" ) Différence importante de tension entre les deux systèmes.
Il ne semble pas que ce soit ton cas. Désolé.

Cordialement. Claudius4454

Pas de soucis Claudius.

Sur les conseils de Mr thomas nous avions dès le début de l'exploitation avec RRTC opté pour ces alims stabilisées.

Bonsoir,

je reviens sur ce fil, avez vous toujours des problèmes avec votre Roco 10786, car j'envisageais de m'équiper avec la même ? (+ RRTC et du LDT)

Bonjour, équipé depuis 2010 si mes souvenirs sont bons, pour l'instant pas d'autre soucis que ceux cités plus haut...
A+