conseil pour débutant rrtc

La réponse de Jean m'a bien aidé, non seulement pour résoudre mon problème, mais aussi pour comprendre mieux la 'philosophie du logiciel" et pour réussir à faire d'autres choses. Elle me permet d'aller plus vite que par la simple lecture de la notice, notice qui, elle, n'est pas simple, parfois érronée, et incomplète malgré son volume. jai des exemples car j'ai passé beaucoup de temps sur la lnotice. Comment savoir s'il faut cocher "freinage adaptatif"? Ou est-ce marqué dans la notice?
S'il faut ouvrir toutes les boîtes de choix, et dans chacune voir toutes les propositions dont les libellés ne sont pas toujours d'une clarté limpide , cela fait beaucoup de choses à voir et à comprendre avant de commencer. Il est possible que je sois flemmard, cependant je n'aime pas qu'on me le dise. Lorsque j'ai une difficulté, je cherche d'abord à la résoudre et si je n'y arrive pas, je vais sur le forum. Ne serait-il pas fait pour cela?.
La réponse de Jean m'a bien aidé et je l'en remercie.

je complète en illustrant, en reprenant l'aide (précieuse) de Jean: Pour mettre un délai entre l'activation du sifflet et sa désactivation, il faut mettre un délai, c'est à dire un temps:. Or cela se fait par "organiser les flux". Un flux,ce n'est pas un temps,c'est l'intégrale d'un vecteur par unité de surface. L'équation aux dimensions n'a rien à voir avec un temps. Ce n'est pas naturel, ni ligique,de chercher là une temporisation,.Ce n'est pas une questioe de flemme, mais une impécision des libéllés. Une fois qu'on le sait, ce n'est plus un problème, et on peut même en faire profiter les autres.

ducati a écrit:

je complète en illustrant, en reprenant l'aide (précieuse) de Jean: Pour mettre un délai entre l'activation du sifflet et sa désactivation, il faut mettre un délai, c'est à dire un temps:. Or cela se fait par "organiser les flux". Un flux,ce n'est pas un temps,c'est l'intégrale d'un vecteur par unité de surface. L'équation aux dimensions n'a rien à voir avec un temps. Ce n'est pas naturel, ni ligique,de  chercher là une temporisation,.Ce n'est pas une questioe de flemme, mais une impécision des libéllés. Une fois qu'on le sait, ce n'est plus un problème, et on peut même en faire profiter les autres.

Si tu avais un peu regardé à quoi correspondent les libellés, tu aurais tout de suite compris...
En effet, lorsque l'on sélectionne "Opérations de contrôle de flux" dans la boite de choix, aussitôt s'ouvre une liste avec "Délai" en tête, suivi d'opérations beaucoup plus en rapport avec le libellé que tu contestes. Donc, tu n'as pas ouvert les éléments de la liste de choix...
Note quand même qu'en informatique, le "contrôle de flux" implique bien aussi la gestion des temps dans le déroulement d'un process...

Je suis bien persuadé que ta prochaine demande sera du même tonneau... tu n'es pas le premier à te faire "remorquer" par le forum... mais comprend que cette méthode retardera ton indépendance et que tu continueras à fonctionner "sous oxygène"...  

Tu as le droit d'être flemmard, mais inutile de t'offusquer lorsque tu es démasqué...  

ducati a écrit:

Elle me permet d'aller plus vite que par la simple lecture de la notice, notice qui, elle, n'est pas simple, parfois érronée, et incomplète malgré son volume. jai des exemples car j'ai passé beaucoup de temps sur la lnotice. Comment savoir s'il faut cocher "freinage adaptatif"? Ou est-ce marqué dans la notice?

L'utilisation du "freinage adaptatif", est en effet, un élément que tu ne peux pas deviner, d'autant plus qu'il est coché par défaut et que ce n'est pas, semble-t-il une bonne solution dans bien des cas...
Le "Manuel utilisateur" n'indique certes pas, toutes les subtilités que comporte le logiciel, mais je ne pense pas qu'il soit "erroné" comme tu le dis, à quelque endroit que ce soit.

ducati a écrit:

S'il faut ouvrir toutes les boîtes de choix, et dans chacune voir toutes les propositions dont les libellés ne sont pas toujours d'une clarté limpide , cela fait beaucoup de choses à voir et à comprendre avant de commencer. Il est possible que je sois flemmard, cependant je n'aime pas qu'on me le dise. Lorsque j'ai une difficulté, je cherche d'abord à la résoudre et si je n'y arrive pas, je vais sur le forum. Ne serait-il pas fait pour cela?.

Comment crois-tu que ceux qui te répondent aujourd'hui ont fait...?
Le fond du problème, c'est que tu es un peu pressé, et cette impatiente va te faire rater beaucoup de choses...
Mais, tu as raison, le forum est bien là pour aider... mais, pas pour tout "mâcher" cependant...
Tu remarqueras, si tu fouilles un peu, que dans bien des cas les boites de choix comportent toujours les même options... d'où l'intérêt de les découvrir... c'est ensuite de la routine... elles te serviront dans un grand nombre de situations.

Encore une fois, ce sont des "conseils pour débutant"... et je crois bien que c'est l'intitulé de ce sujet.

ducati a écrit:

je complète en illustrant, en reprenant l'aide (précieuse) de Jean: Pour mettre un délai entre l'activation du sifflet et sa désactivation, il faut mettre un délai, c'est à dire un temps:. Or cela se fait par "organiser les flux". Un flux,ce n'est pas un temps,c'est l'intégrale d'un vecteur par unité de surface. L'équation aux dimensions n'a rien à voir avec un temps. Ce n'est pas naturel, ni ligique,de  chercher là une temporisation,.Ce n'est pas une questioe de flemme, mais une impécision des libéllés. Une fois qu'on le sait, ce n'est plus un problème, et on peut même en faire profiter les autres.

Houla ... houla ... j'ai l'impression que tu es mal parti pour la suite de ton apprentissage.

Depuis ton arrivée sur le forum, tu passes ton temps à enfiler un peu les mouches et à chaque fois que tu ne trouves pas quelque chose dans TC, tu mets en cause, l'imprécision des termes et autres sortes d'excuses que tu as sous la main.

Considérant les imprécisions. Il ne faut pas accuser le manuel quand toi même fais preuve de cette imprécision que tu évoques. Tu parles ici de trouver un délai dans "organiser les flux". Tu n'es même pas retourné dans le logiciel pour trouver les termes exacts employés qui sont: "Opérations de contrôle de flux".

Ensuite de façon tout à fait anecdotique, ton message est truffé de fautes frappe. La relecture est un outil bien pratique quand on veut reprocher aux autres leurs imprécisions.

D'autre part, tu nous sers une définition du mot "flux" purement mathématique et bien éloignée de ce qu'on peut trouver dans les référentiels du commun des mortels que sont les dictionnaires. Je peux très bien comprendre que tu aies envie de te faire mousser. Personnellement, je ne tomberai pas dans le panneau.

Enfin, il ne faut pas sortir les choses de leur contexte. Ce forum est consacré à un logiciel d'exploitation de réseau de train miniature. Les deux mots importants sont: logiciel et pilotage. Ceci implique qu'on y trouve des termes se rapprochant de l'informatique et d'autres de la circulation de trains. Dans ce contexte, il est tout à fait approprié de parler des délais dans les "Opérations de contrôle de flux". Cela rejoint les flux d'informations circulant dans le process informatique et les flux de circulation des trains sur le réseau.

J'espère que ces quelques commentaires te feront un peu réfléchir avant d'aborder la suite de tes expériences avec TC. Ce logiciel est plein de possibilités, on s'y exprime en langage vernaculaire avec tous les inconvénients que cela peut éventuellement comporter.

Jean

Je suis effectivement débutant et donc, je n'ai pas les moyens, ni l'envie de me faire mousser. Je comprends que je vous énerve un peu et je prends bonne note de ce qui m'est dit.

Après Kant et autres considérations, voici de quoi remettre deux cents dans le bazar !

Si on dispose d'un décodeur sonore dont la durée du sifflet peut-être modulée en fonction du temps séparant les deux appuis sur la commande, on peut laisser TC décider de cette durée selon sa fantaisie. Pour ce qui me concerne, ESU V4 et V5. Les Märklin-LGB sont insensibles à ce dispositif.

Perso, j'utilise une macro commandée par les marqueurs d'action disposés aux endroits qui vont bien.







Ainsi, selon le conducteur tous les trains ne sifflent pas de la même manière. Un inconvénient cependant, j'ai mis du temps à comprendre pourquoi, parfois, le sifflet n'était pas actionné... TC, très joueur retient la valeur zéro...
Mais c'est rare, et je n'ai pas cherché plus loin.

J'ai des décodeurs Doehler et Haas(il supportent 1,5 A, pour mes vieilles bécanes). Finalement, j'ai aussi mis des marqueurs.

ducati a écrit:

J'ai des décodeurs Doehler et Haas(il supportent 1,5 A, pour mes vieilles bécanes). Finalement, j'ai aussi mis des marqueurs.

A noter qu'un "marqueur d'action" (gris) n'est pas toujours obligatoire... les marqueurs de ralentissement et d'arrêt peuvent servir pour cet usage si la "Distance" qui leur est allouée convient et que l'action est d'ordre général.

Après avoir réglé ce qui concerne le circulation des trains, j'attaque les signaux. Ok, ce n'est qu'un décors. Mais , y a t-il un intérêt réel entre des décodeurs basiques type CDF, ou des trucs spécialisés type littfinski ls-dec sncf?

ducati a écrit:

Après avoir réglé ce qui concerne le circulation des trains, j'attaque les signaux. Ok, ce n'est qu'un décors. Mais , y a t-il un intérêt réel entre des décodeurs basiques type CDF, ou des trucs spécialisés type littfinski ls-dec sncf?

Le décodeur CDF pour signaux permet de commander des signaux simples ou un signal de complexité modéré, mais certes, ne permet pas d'accéder à certaines "fantaisies rares" de la signalisation SNCF.

Le modèle LDT fait juste un peu mieux, mais permet le contrôle de 4 cibles simples ou de 2 cibles de complexité modérée.

Pour des signaux de grande complexité, il faut rechercher un décodeur permettant le paramétrage intégral de l'image de l'état à afficher (par ex. Roco 10837 pour Z21). Il faut alors posséder une centrale qui permet la gestion du format "DCC extended" des accessoires.

Tous les décodeurs de signaux demandent une certaine pratique du paramétrage, chacun possédant sa méthode propre... il faut donc bien comprendre le processus de programmation du décodeur avant de se lancer dans des exercices de style.

Si je comprends, on peut presque tous faire avec un décodeur simple comme le CDF, et aucun ne permet d'éviter le paramétrage. Cette réponse éclaire le choix que je vais faire. Merci donc.

Bonjour,

ducati a écrit:

et aucun ne permet d'éviter le paramétrage.

Ah ça non! car cela dépend du signal que vous connectez au décodeur et il y aura toujours une adresse à lui donner!
Concernant la commande des signaux il y a aussi celui de ESU, le SignalPilot:
https://www.esu.eu/en/products/signalpilot/

Bonjour,
Il serait bien de nous indiquer quels signaux tu veux mettre sur ton réseau, cela serait plus facile pour te guider.
Claude
PS:
Par types de signaux soient mécaniques, soient lumineux avec quelles indications attendues (VL, C, S, A, R cli ou pas etc...)

Cela va aussi conditionner ce que tu vas utiliser sur TC, accessoires étendus ou non.

J'utilise les signaus suivant: Carré, sémaphore (pas indispensable), ralentissement, rappel ralentissement, et aussi blans et carré violet sur des mâts différent. Je n'ai pas besoin à priori de clignotement

ducati a écrit:

J'utilise les signaus suivant: Carré, sémaphore (pas indispensable), ralentissement, rappel ralentissement, et aussi blans et carré violet sur des mâts différent. Je n'ai pas besoin à priori de clignotement

Tu trouveras sur ONE DRIVE, deux fichiers traitant de la signalisation, avec des informations qui devraient te permettre de mettre en œuvre tes signaux sans problème... l'un traite des généralités de mise en œuvre de la signalisation avec TC V9, l'autre donne des astuces de paramétrage pour le décodeur CDF, venant en supplément des exemples de la notice d'origine.

Bonjour,
Dans le cas du signal C,VL,A et S il est possible de se simplifier la vie en utilisant des décodeurs de signaux étrangers de LDT.
Par exemple le LS-DEC-BR (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:dl_ls_dec_br) permet de réaliser la commande de 4 signaux C, VL, A et S, il suffit juste de raccorder les bonnes bornes pour avoir les indications francaises et comme qui peut le plus peut le moins la commande de signaux VL, A et S est possible de même pour un signal CV et M.
la commande se fait en utilisant les signaux de base de TC (disponible en signalisation francaise).
Ce décodeur permet de travailler soit en anode commune soit en cathode commune.

Pour les signaux plus complexes cela devient plus difficile, la commande se fera obligatoirement via les accessoires étendus.
LDT propose un decodeur LS-DEC-SNCF, mais malheureusement il manque la combinaison RR+A.
Roco propose un décodeur complet le 10837 (https://www.roco.cc/rfr/produits/commande/decodeurs/decodeur-de-signaux/10837-z21-signal-decoder.html)
Il est par contre trés cher, mais il reproduit toutes les combinaisons possibles.

Réaliser un panachage de décodeurs peut réduire les coûts.

Claude

Exemple transpostion:

Signalisation anglaise avec conversion pour la France:



Adaptation du module LDT anglais vers la signalisatiion francaise: