X 2400 fait profil bas !

Un grand bonjour à toute la communauté, que je n'avais visité depuis pas mal de temps...
Je voudrais vous soumettre un problème que je rencontre avec le profil de vitesse du "nouvel autorail" Jouef X 2400 (qui est en fait la reprise à l'identique du modèle Electrotren, le son en plus). Le décodeur est un Locksound 5, dernier cri donc.
La vitesse max de 100 km/h est obtenue avec CV5 = 240. Dans un premier temps, j'ai laissé la CV2 à 5, ramené CV3 et 4 à 1 et surtout, CV6 assez basse à 80.
Cela donne ce profil : (ne tenez pas compte des éléments de réglage de freinage les valeurs sont fausses)



Voilà une courbe bien trop creuse, malgré une CV6 déjà très basse. Alors j'ai poussé le raisonnement à fond, ai mis 20 à la CV2 et 5 à la CV 6. Et là, même profil :



Du coup, en exploitation, l'autorail ralentit bien mais parcourt une longue distance trop lentement, même sans inertie au freinage.
Les spécialistes de CV ont ils des idées ? Moi je ne sais pas quoi faire...

Bonsoir Renaud,
Si tu veux une courbe moins creuse, il faut au contraire augmenter CV6 (jusqu'à 1/2 de CV5) et remettre CV2 à la valeur initiale.
Par contre, si le profil est resté inchangé avec des valeurs bien modifiées, c'est peut-être que c'est une courbe spécifique définie par les CVs 66 à 94.
Quelle est la valeur de la CV29 ?
C'est là que se paramètre le choix entre une courbe 3 points (CVs 2, 5 et 6) ou une courbe personnalisée (CVs 66 à 94).

Bonsoir Elie,
En fait j'avais commencé par mettre CV6 à 200 ! Et j'ai obtenu exactement le même profil bas...
Je vais regarder les valeurs de CV29...

Si ton profil reste le même, c'est que les CVs2, 5 et 6 sont inhibées.
2 solutions :
- modifier les CVs66 à 94 pour obtenir une courbe 28 points plus "droite"
- passer CV29 en mode "courbe à 3 points" (enlever 16 à la valeur initiale), ce qui inhibe la courbe en 28 points.

Moi, je la trouve très bien cette courbe, mais si en exploitation ça ne te convient pas...   Auparavant, lire la valeur d'origine de CV6 puis modifier la CV 29 comme préconisé par Elie (courbe selon CV2/5/6, bit 4=0). Si CV5=240, une CV6=120 doit donner un profil linéaire!.

Bonjour à tous,

Si on lit bien le manuel d'utilisation, les Loksound Multiprotocole vendus en Europe, n'ont pas de CV6 accessible. Et donc, même en agissant sur la CV29 pour "accéder" à la courbe en 3 points, cela n'est pas possible. Seuls les Loksound 5 DCC vendus en Amérique ont cette accessibilité à la CV 6.

Il y a un fil sur LR qui en parle longuement.

Triste pour nous TCistes. A moins qu'un jour, ESU ne change cela !

Bonne journée à tous.
Jean-Marc alias locomo.

Bonjour.

"locomo" Jean-Marc a tout a fait raison, je viens de vérifier la notice : pas de CV 6 pour le Loksound V5 multi-protocole. Voila une belle avancée
Lorsque l'on vérifie les possibilités de réglage de la CV 29 on peut lire :
bit 4 : Courbe via CV 2, 5, 6. Seulement LokSound 5 DCC = 0
Courbe d'accélération avec les CV 67 à 94. Multiprotocole= 16

A la décharge de ESU, la courbe est excellente,(à mon avis) assez proche de ce que l'on trouve sur les Zimo.
Toutefois cette courbe très incurvée ne va pas satisfaire les adeptes des courbes bien droites.

Seule solution pour une courbe moins incurvée, passer par la courbe personnalisée par réglage des CV 67 à 94, mais là il sera préférable de passer par le Lokprogrammer ou Décoder pro

Espérons qu'ESU ait la lucidité de rendre disponible la version DCC sur le marché Européen.

Hallo les gens,

Où voyez des CV6 sur les LokSoud V5 ? Perso j'en possède 3 sur 3 machines Bemo, et cette CV n'existe plus.

Jusqu'à cette semaine je n'en aurais dit que du bien... la première machine ainsi équipée fonctionnait parfaitement de mars à juin dernier. Ressortie de sa boite avant hier... elle est devenue entre temps incontrôlable du point de vue de la précision des arrêts !

Entre 20 et 50 cm de trop, ou parfois mais plus rarement correct, quelle que soit la valeur de la compensation de freinage... Une augmentation de 20 à 50 par exemple va provoquer un arrêt plus long ou plus court ! Selon l'humeur !

Je n'ai pas fait de reset sur le décodeur, mais je me demande bien pourquoi un "arrêt en boite" estival a bien pu le perturber ainsi.

Entre parenthèse, pour l'instant les 2 autres vont bien, enfin façon de parler, car la 3ème machine est repartie chez Bemo, à la mise en route, il y a eu un "crac" sonore, et un des deux bogies n'est plus entraîné, cardan cassé. J'ai démonté le modèle, les fils qui remontent du bogie ne passent pas dans les trous du châssis destinés à les ranger, mais au milieu... et bloquent le joint de cardan !

Entre décodeurs fantaisistes, fabrications de plus en plus négligées, prix toujours à la hausse, je me demande si je ne vais pas me mettre au tricot... En plus des économies de petits trains, j'en ferais aussi sur le chauffage ... !

Parenthèse refermée, voici les 3 profils de vitesses réalisés sur le même décodeur :


Le profil réalisé en mars dernier :



Le profil réalisé le 9 octobre :



Le profil réalisé le 10 octobre :


Ce décod(nn)eur donne l'impression de n'en faire que sa tête...

Un truc encore, constaté avec des ESU V4, le remplacement d'un LokPilot par un LokSound dune des résultats très différents du point de vue de la vitesse du modèles. Les crans ne se valent pas. Pur obtenir un résultat correct j'ai dû recharger une programmation de décodeur ESU/Bemo sur le décodeur vendu "vide" pour obtenir le même fonctionnement.

Conclusion, peut-être hâtive, ESU semble paramètrer ses décodeurs en fonction des fabricants...

Christophe, ta conclusion, n'est pas si hâtive que cela

Depuis déjà quelques temps, ESU paramètre les décodeurs par rapport aux désidératas des fabricants, et verrouille l'accès à certains CV.

Exemples :
- certaines 141 REE sonorisées n'ont pas le CV 6 accessible sur des V4
- les Z2 Piko sonorisée, de même.
Explications sur notice Piko : les CV 6 ne sont plus accessibles afin que les utilisateurs ne puissent plus les modifier, cela afin d'éviter des retours SAV sur du matériel qui en réalité est tout simplement mal réglé par l'utilisateur.

momo13 a écrit:

Moi, je la trouve très bien cette courbe

Pour une machine de manœuvre, il n'y a pas mieux... pour un autorail, ce n'est pas obligatoirement du goût de tout le monde...
Avez-vous cherché un peu dans les CVs du ESU V5...?
N'y aurait-il pas une autre CV permettant de choisir une courbe ?

S'ils ne l'ont pas fait, ils sont bien bête... (ou alors le système est protégé...), car ce dispositif existe sur les décodeurs Doehler & Haass (D&H), et je vous assure que c'est très très pratique... 8 courbes sont proposées, du linéaire au très incurvé auxquelles on accède simplement par un choix de 0 à 7 dans la CV 48...
De même, un choix de régulation moteur est proposé avec les CVs 49 à 51 en quelques combinaisons préréglées... plus besoin de se prendre la tête avec les fonctions P.I.D.
Évidemment, ce ne sont pas des Locksound...

Capitole a écrit:

Christophe, ta conclusion, n'est pas si hâtive que cela

Depuis déjà quelques temps, ESU paramètre les décodeurs par rapport aux désidératas des fabricants, et verrouille l'accès à certains CV.

Exemples :
- certaines 141 REE sonorisées n'ont pas le CV 6 accessible sur des V4
- les Z2 Piko sonorisée, de même.
Explications sur notice Piko : les CV 6 ne sont plus accessibles afin que les utilisateurs ne puissent plus les modifier, cela afin d'éviter des retours SAV sur du matériel qui en réalité est tout simplement mal réglé par l'utilisateur.

Mais bien sûr... ces cons de modélistes n'y connaissent rien en technique et ne font que des conneries... faut leur fournir du "tout cuit" avec des sons de "m...e" comme ça on peut récupérer quelques dizaines d'euros au passage...
Franchement, les gars, vous n'avez pas mal aux oreilles...?      

Elie de mauvais poil...

En effet, si le marché des machines DCC ou DCC sound se démocratise au détriment des possibilités offertes, je vois pas l'intérêt
Pour exemple, voulant monter un Krois sur la 63000 R37, Mr Demantès m'a dit à Montélimar qu'il ne pouvais pas m'aider car il les recevais directement programmé par ESU.
Je m'adresse alors au SAV ESU, pas de réponse malgré qu'ils aient bien pris en compte ma demande.
Danckaert (TSD) importateur ESU m'envoie balader en me disant qu'il n'est ni R37, ni ESU.
Bref, hormis le commun, je ne sais toujours pas ou brancher l'autre fil du dételeur sur cette foutu platine 21 broches ???

Ah ! Dans mon intervention un peu plus haut, j'ai omis de préciser qu'il n'y a pas non plus de CV6 sur les décodeurs D&H, qui est donc remplacée avantageusement par la CV 48.

momo13 a écrit:

Bref, hormis le commun, je ne sais toujours pas ou brancher l'autre fil du dételeur sur cette foutu platine 21 broches ???

Il n'y a que 2 sorties auxiliaires amplifiées sur un 21MTC, donc vraisemblablement pas de possibilité directe pour ton Kroïs... à moins que seule la fonction AUX1 soit utilisée (par ex. éclairage cabine), mais, comme souvent la platine électronique de base est aussi conçue par ESU... alors, va savoir.
Seuls les PluX16 ou 22 ont 4 sorties AUX amplifiées permettant en général une (ou 2) connexion libre sur pastille au dos du décodeur (AUX3 et 4). Après, il faut réaliser le mapping selon ESU...
Est-ce que tu as au moins une liste des fonctions commutables sur la machine ?

Brochage prise 21 MTC :

C'est bien le problème, il y-a tellement de fonctions et donc de sorties utilisées.
Voici la liste:


J'en ai parlé sur ce fil LR page 97/98:
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=65&t=80554&start=1470
Xavier Geillon a étudié la platine et en conclu que AUX5 est libre mais c'est pas un Loksound programmé chez ESU ???
Bref, on tourne en rond

Si c'est un V4, seuls Aux1 et Aux2 sont amplifiés. Tu peux savoir si il y a quelque chose dessus avec Decoder Pro dans le Mapping des fonctions.

Eh ben les gars si ça continue, je vais acheter systématiquement mes machines sans décodeur et acquérir un lot de V4 munis d'une bonne CV6, bien programmable et bricoler tout ça moi même...
Personne n'a acquis cet autorail Jouef X2400 ?
Mais pour répondre à Christophe, avec ma centrale Lenz, sur cette machine, lorsque j'interroge le décodeur il est bien équipé d'un CV6 et que l'on peut modifier. A la livraison, le CV6 est à 80 (je ne suis pas sur place mais c'est de cet ordre). Mais les modifications de ce CV6 ne sont strictement d'aucun effet sur la courbe...
Je vais creuser la question du CV29.

Les V5 de base n'ont pas de CV6, seule la table des vitesses est disponible avec le premier cran fixé par CV2 et le dernier par CV5.
Les V5 DCC sont restés avec le système traditionnel.

Ceci est d'après Decoder Pro! Ne me demandez pas des références...

momo13 a écrit:

C'est bien le problème, il y-a tellement de fonctions et donc de sorties utilisées.

Il ne faut tenir compte que des fonctions "Lockpilot", les sons n'étant qu'une cuisine interne "Locksound".
Comme l'a répété Rico, le 21MTC ne comporte que 2 sorties AUX amplifiées (AUX1 et AUX2), mais 2 sorties (AUX3 et AUX4) à niveau logique.
A mon sens, ESU utilise presque sûrement AUX1 pour l'éclairage cabine (F8), mais par contre, il y a de fortes chances qu'il utilise une combinaison avec les sorties logiques AUX3 et AUX4 pour F6/F7 et des amplis montés sur la platine support.
F4 et F5 ne sont vraisemblablement que des conditions de mapping sur F0.
Je pencherais donc pour une possibilité de AUX2 disponible sur la broche 14 de la prise, mais cela est à vérifier... et paramétrer...
Si ce n'est pas le cas, il ne sera pas simple de commander ton Kroïs...

Renaud a écrit:

Mais les modifications de ce CV6 ne sont strictement d'aucun effet sur la courbe...
Je vais creuser la question du CV29.

Donc vérifie et agit comme je t'ai indiqué plus haut, soit sur CV29 puis CVs2, 5, 6, soit sur les CVs 67 à 94 sans toucher à CV29.
Tu verras, c'est normalement une gradation pseudo exponentielle des valeurs et il est assez facile de faire les corrections dans le même ordre d'idée.

Renaud a écrit:

Mais pour répondre à Christophe, avec ma centrale Lenz, sur cette machine, lorsque j'interroge le décodeur il est bien équipé d'un CV6 et que l'on peut modifier. A la livraison, le CV6 est à 80 (je ne suis pas sur place mais c'est de cet ordre). Mais les modifications de ce CV6 ne sont strictement d'aucun effet sur la courbe...
Je vais creuser la question du CV29.

Pour la CV6, le LokProgrammer la trouve effectivement à 80... mais quelle que soit la valeur entrée, cela ne change rien. Pire, il reconnait ce décodeur, Loksound 5 tout court d'après DecoderPro, comme un... LokSound V4 !!!

Pour répondre à Élie un peu plus haut, les X 2400 n'étaient pas bien nerveux... on accélérait lentement et le passage des vitesses... craquait souvent ! Encore moins genre "métro" quand ils avaient une remorque Decauville en plus pour grimper la rampe de Sottevast en 10/000 sur 10 km ! Ça allait mieux avec un Picasso en plus ! J'ai des souvenirs d'ado entre Cherbourg et Saint-Lo ou Caen !

DiCoS69 a écrit:

Renaud a écrit:

Mais les modifications de ce CV6 ne sont strictement d'aucun effet sur la courbe...
Je vais creuser la question du CV29.

Donc vérifie et agit comme je t'ai indiqué plus haut, soit sur CV29 puis CVs2, 5, 6, soit sur les CVs 67 à 94 sans toucher à CV29.
Tu verras, c'est normalement une gradation pseudo exponentielle des valeurs et il est assez facile de faire les corrections dans le même ordre d'idée.

Ce serait plus simple avec Decoder Pro      

rico a écrit:

Ce serait plus simple avec Decoder Pro      

Eric, tu aurais mis 240 dans la valeur maximale et 5 en minimale, Renaud aurait déjà toutes les valeurs de sa courbe droite...
Reste à voir si la courbe de réponse du moteur est linéaire...

Christophe a écrit:

Pour répondre à Élie un peu plus haut, les X 2400 n'étaient pas bien nerveux... on accélérait lentement et le passage des vitesses... craquait souvent ! Encore moins genre "métro" quand ils avaient une remorque Decauville en plus pour grimper la rampe de Sottevast en 10/000 sur 10 km ! Ça allait mieux avec un Picasso en plus ! J'ai des souvenirs d'ado entre Cherbourg et Saint-Lo ou Caen !

Personnellement, cette courbe creuse me conviendrait peut-être (faut voir...) mais je m'exprimais dans l'optique de Renaud qui ne la trouve pas à sa convenance ...