Couper l'alimentation d'un canton ?

Bonjour,
Adresser une question sur ce forum est un réel plaisir, car des réponses, des solutions, arrivent inévitablement et rapidement.
Merci donc aux animateurs méritants.

Mon sujet : Je dispose d'une rame Rheingold dont les voitures sont éclairées individuellement, sans décodeur.
Ne voulant pas la laisser éclairée en stationnement pour de longues périodes, j'ai choisi de créer une voie de garage dont l'alimentation serait coupée à la demande.
Questions : TC offre-t-il une commande qui permette cet exercice ? Quelle autre solution à l'arrêt de l'alimentation d'un canton sur le réseau ?

Bonjour,

blandre33 a écrit:

... TC offre-t-il une commande qui permette cet exercice ? ...

Pas directement mais tu peux mettre en oeuvre dans TC un bouton/poussoir qui active un décodeur d'accessoire avec un interrupteur électronique de type LDT DSU ... mais là, je laisse la parole aux spécialistes des électrons ...

A+
Georges

Bonjour,
Un truc tout simple:

[img][/img]

Un simple inverseur et une résistance permettent de aire croire à TC quand la rame ne doit pas être éclairée.

Claude

Merci Claude,
Cependant pour moi, ignare en électricité et électronique, le truc tout simple (ton schéma) demeure abscons.
Quel module de détection, quel inverseur, comment relier tout cela à la voie ?

Pour couper l'alimentation d'un canton, c'est comme éteindre une lampe... il faut un interrupteur...
Il faut donc placer un contacteur entre la sortie de détection du canton et la voie, lequel s'ouvrira quand la rame sera garée sur le canton, mais, pour que TC sache que la rame est toujours sur la voie, il faut, comme indiqué par le schéma de Claude, que l'information d'occupation soit simulée par une résistance.
Cela peut se faire en utilisant un décodeur tel le Uhlenbrock SD2 ref 67600 qui comporte 2 inverseurs seulement.
Je te fais un topo détaillé pour la commande, un peu plus tard...

Merci Elie

Un schéma issu de la doc Roco:

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La résistance:

https://www.conrad.fr/p/resistance-a-couche-metallique-te-connectivity-rox1sj10k-1-1625885-3-10-k-sortie-axiale-1-w-5-350-ppm-1-pcs-1677113

L'inverseur:

https://www.conrad.fr/p/interrupteur-a-levier-1-x-onoffon-apem-5239a-250-vac-3-a-permanent0permanent-1-pcs-700179

Le montage avec l'inter:

[img][/img]


C'est le montage le plus simple possible.

L'inter peut être remplacé par un relais lui même commandé par un décodeur commandé lui même par un bouton du TCO, mais cela devient bien compliqué et bien cher!

Bon courage.

Claude

Donc, je poursuis mon descriptif, puisque tu souhaites piloter cela avec TC...
L'utilisation du SD2 Uhlenbrock ref 67600 permet d'automatiser la commande. Si tu possèdes déjà un décodeur d'accessoires à sorties sur relais bi-stables, ayant une voie disponible, tu peux bien sûr l'utiliser en lieu et place du SD2 (ou équivalent).
Dans le canton de garage de la rame, il y a bien sûr un marqueur d'arrêt... c'est lui qui sera utilisé pour créer la coupure d'alimentation du canton en plaçant la commande de l'inverseur du décodeur SD2 dans l'onglet "Opérations" de ses propriétés, précédé d'une ligne de délai de quelques secondes.
Pour la réalimentation du canton, il faudra se servir des "opérations de départ" du (des) trajets(s) qui repart(ent) de ce canton de garage, pour faire commuter SD2 dans l'autre sens.

Après création et paramétrage de l'accessoire au TCO (bouton inverseur avec adresse de la sortie décodeur et lui donner un nom), paramétrage des opérations en mode "Edition" :
- double clic sur le canton de garage
- double clic sur le marqueur d'arrêt
- onglet "Opérations" sélectionner "Opérations de contrôle de flux" dans liste de gauche.
- double clic sur "délai", puis clic sur bouton "Changer" (en bas à droite), indiquer 5 sec. puis OK
- sélectionner "Accessoires" dans liste de gauche puis double clic sur l'inverseur
- activation de la commutation de l'inverseur pour contact vers canton : position ouvert
- valider par OK, puis OK.
Ensuite dans les opérations de départ du(des) trajet(s) partant du canton de remisage de la rame :
- Double clic sur le trajet dans la liste du dispatcher
- Onglet "Général" puis opérations de début
- bouton "Liste"
- onglet "Opérations"
- sélectionner "Accessoires" dans liste de gauche
- double clic sur l'inverseur
- activation de la commutation de l'inverseur pour contact vers canton : position fermé
- valider par OK, puis OK.

Schéma branchement, conforme aux indications de Claude :

Grand merci à vous : vous avez fait surgir la lumière !
Je pense donc utiliser le détecteur ROCO 10808, et exécuter le paramétrage idoine.
Une question toutefois : quel est l'intérêt de la résistance ?

blandre33 a écrit:

Une question toutefois : quelle est l'intérêt de la résistance ?

TC est informé de la présence d'un train sur le canton concerné sans que les wagons soient éclairés puisque le canton concerné n'est plus alimenté.
La résistance joue le rôle du train.

Claude

blandre33 a écrit:

Une question toutefois : quel est l'intérêt de la résistance ?

Comme l'explique Claude, c'est un leurre pour la détection et pour TC car elle consomme du courant... ainsi le canton reste occupé bien que son alimentation soit coupée ce qui garanti la sécurité du train.
Lors du lancement d'un trajet au départ du canton, la commutation se fait en sens inverse grâce aux opérations de départ du trajet, et le train est de nouveau réellement opérationnel.

Encore merci pour ces préceptes dans un domaine technique que je découvre.

blandre33 a écrit:

Je pense donc utiliser le détecteur ROCO 10808, et exécuter le paramétrage idoine.

Petit complément sur le dispositif :
Si tu as une sortie libre sur un décodeur d'accessoires classique à sorties par impulsion, tu peux remplacer le SD2 Uhlenbrock par un simple module DSU de LDT raccordé à cette sortie libre... c'est un des inverseurs du DSU qui sera câblé pour faire la commutation.

Super idée : j'ai un décodeur K87 Arnold qui ne sert pas.

Mes 2 K87 (jamais servi) sont KO.
J'ai pourtant envie de réaliser ce projet de voie à alimentation coupée à la demande.
Il me faut trouver le meilleur rapport coût/efficacité.
En outre, le projet d'une voie à crémaillère avance, et sa construction nécessite des articles de voie Fleischmann.

Qqn connait-il un fournisseur pour tout ce matériel ?

Je ne connait que https://www.modellbahnshop-lippe.com/

Bonjour,
Le SA-DEC-4 de LDT avec ses 4 inverseurs indépendants permet d'assurer ce que tu cherches.
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=en:sa-dec-4
Un seul inverseur sera utilisé dans ton cas, mais cela n'empêche pas d'utiliser les trois autres pour autre chose.
Branchement direct sur le bus DCC pour le contrôle.
L'alimentation du module peut se faire à partir du bus DCC.
Claude

Merci Claude,
Le SA-DEC-4 pourrait donc aussi commander un aiguillage : ce dont j'ai besoin.
Il me faut également un détecteur pour retrosignalisation type 10808 : existe-t-il un équivalent LDT compatible Z21 (railcom ou non)?

Bonjour, compatible Roco, il y a Roco (10808, 10819, 10787 + GBM8) et Digikeijs (DR4088RB)
A+

blandre33 a écrit:

Bonjour,
Adresser une question sur ce forum est un réel plaisir, car des réponses, des solutions, arrivent inévitablement et rapidement.
Merci donc aux animateurs méritants.

Mon sujet : Je dispose d'une rame Rheingold dont les voitures sont éclairées individuellement, sans décodeur.
Ne voulant pas la laisser éclairée en stationnement pour de longues périodes, j'ai choisi de créer une voie de garage dont l'alimentation serait coupée à la demande.
Questions : TC offre-t-il une commande qui permette cet exercice ? Quelle autre solution à l'arrêt de l'alimentation d'un canton sur le réseau ?

Ça te coûtera pas beaucoup plus cher de mettre un décodeur dans chaque voiture de la rame et sera plus simple et plus universel...

Bonsoir,
Quel décodeur est recommandé pour commander l'éclairage (par ampoule)  des voitures ?

coquelicot94 a écrit:

Bonjour, compatible Roco, il y a Roco (10808, 10819, 10787 + GBM8) et Digikeijs (DR4088RB)
A+

comment cables/connectes-tu GBM-8 ?

blandre33 a écrit:

Bonsoir,
Quel décodeur est recommandé pour commander l'éclairage (par ampoule)  des voitures ?

Le recommandé est celui qui rentre dans l'engin

Personnellement, je mets des Lenz Standard qui reste moins cher que les décodeurs de fonctions ESU par exemple.

blandre33 a écrit:

Le SA-DEC-4 pourrait donc aussi commander un aiguillage : ce dont j'ai besoin.
Il me faut également un détecteur pour retrosignalisation type 10808 : existe-t-il un équivalent LDT compatible Z21 (railcom ou non)?

ATTENTION ! Le SA-DEC-4 possède des sorties sur relais bi-stable, donc, pas compatible avec n'importe quel moteur d'aiguille (tension maintenue).
Je t'ai indiqué un SD2 de Uhlenbrock qui n'as que 2 voies mais coûte moins de 30€ (VOIR ICI). La seconde voie peut aussi être utilisée pour autre chose... une commande d'éclairage de rue ou de maison, par exemple... voire même un aiguillage si le moteur est compatible...
Si ton canton de garage est déjà rétrosignalé, tu n'as pas besoin d'une autre rétro, le dispositif se branche sur le module existant.

rico a écrit:

Ça te coûtera pas beaucoup plus cher de mettre un décodeur dans chaque voiture de la rame et sera plus simple et plus universel...

Mais un peu plus compliqué pour un non initié...
Ne serait-ce que pour ouvrir les voitures (risques de casse).
Tant qu'à faire pourquoi ne pas aussi remplacer les lampes par des leds... ça évitera de chauffer le plastique...

DiCoS69 a écrit:

rico a écrit:

Ça te coûtera pas beaucoup plus cher de mettre un décodeur dans chaque voiture de la rame et sera plus simple et plus universel...

Mais un peu plus compliqué pour un non initié...
Ne serait-ce que pour ouvrir les voitures (risques de casse).
Tant qu'à faire pourquoi ne pas aussi remplacer les lampes par des leds... ça évitera de chauffer le plastique...

Poser des décodeurs, je viens le faire sur 8 locos anciennes : je pense que cela ne sera pas différend sur 4 voitures.
La pose de LED, je ne sais pas faire. J'avoue que je suis tenté, avec des feux rouge pour terminer le convoi ...