Bartigeac II

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 9 Nov 2020 - 19:49

BRUGIEF a écrit:: merci
j ai decalé les diodes sur la platine de branchement dans le tco (voir dernière photos )
sur les anciens modules j avait fait une interface avec des relais pour les piloter en digital
ca marchait au poil
pour info
j ai inverser les fils des moteurs et j ai essayer plusieurs transfos toujours ac 15V 16V et jusqu'a 24V
j ai mis une diode sur le + et ca marche mais du coup toujours dans le même sens
aucun moteur ne force ou n a de point dur.

Est-ce que tu as recâblé les diodes correctement...?
Une diode ne suffit pas, il en faut une autre pour l'autre sens de rotation.

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 9 Nov 2020 - 20:28

oui voir la photo elles sont tête bêche
je pensais même a une perte en ligne j ai donc brancher un moteur en sortie des diodes sur la platine et c est pareil

j'utilise ces moteurs depuis plus de 15 ans c est le grand point d interrogation

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 9 Nov 2020 - 23:49

BRUGIEF a écrit:: oui voir la photo elles sont tête bêche
je pensais même a une perte en ligne j ai donc brancher un moteur en sortie des diodes sur la platine et c est pareil

Tu as dit plus haut qu'avec une diode dans le + ça tournait dans un seul sens. Donc le moteur marche.
Alors, change les diodes, elles sont peut-être claquées...!

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 9 Nov 2020 - 23:52

BRUGIEF a écrit:: j ai chercher sur le net et un article disait qu il ne fallait pas mettre trop de volts max 12V voir même 9V

C'est juste pour que le moteur aille moins vite...

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 10 Nov 2020 - 13:53

c est bon je suis une triple buse Embarassed

la nuit portant conseil ,je me suis réveillé avec cette idée
j ai mis les diodes sur des platines a bande mais je n ai pas couper les pistes sous les diodes Rolling Eyes

ça ne risquait pas de marcher
maintenant tout fonctionne sauf un
je m'y pencherais plus tard
j ai reçu aujourd’hui 3 sle92 et les peco twistlock je vais pouvoir continuer mais pas finir les gares cachées Evil or Very Mad

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 10 Nov 2020 - 14:30

C'est bien ça... tes moteurs recevaient directement la VAC... c'est pour ça qu'ils vibraient... Laughing

En soudant les diodes côte à côte perpendiculairement aux bandes, ça aurait fonctionné...

Sujet: Re: Bartigeac II Mer 25 Nov 2020 - 19:00

la déco du module dépôt est en cours étant donné que je ne pourrais plus y accéder pour bricoler
Bartigeac II - Page 2 25nozh

et pose de la caténaire 1500 v
Bartigeac II - Page 2 25q9ry

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 25 Jan 2021 - 21:38

pour le tco de la gare je cherche a faire une double commande des aiguilles

-digitale avec des 10745 roco pour jouer avec tc
-classique avec des inters mom/off/mom

je suis confronté a des retours de courants gênant
je me creuse les méninges pour faire une installation simple
avez vous fait quelque chose de similaire ?
merci pour vos reponses

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 26 Jan 2021 - 21:16

Il y a 2 systèmes qui permettent cette double commande, mais uniquement avec des servos comme moteur d'aiguille :
- Système DLY
- système Peco

Sinon, le classique système utilisant des modules de rétro avec TC.
2 entrées de rétro peuvent être activées par un mom/off/mom, l'info remonte à TC qui déclenche alors la commande de l'aiguille (on place une commande d'aiguille dans l'onglet "Opérations" de chaque indicateur).
On utilise généralement des modules économiques à 16 entrées (RM88 Opto ou RS16 Opto de LDT).
Il faut, bien sûr que le PC et TC soient en marche, mais la commande se fait manuellement depuis un pupitre.
La commande passe toujours par le décodeur d'accessoires.
Cela permet donc de commander n'importe quel type de moteur.

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 26 Jan 2021 - 22:57

merci Elie
effectivement je n avais pas pensé a ce système
mais je suis déjà équipé en moteur et ce n est pas des servo Embarassed

(21 pour la gare )
donc pas possible
j ai continuer mes recherches et mes plans et je pense avoir trouver une solution
en relayant la sortie du décodeur ce qui permet de s affranchir également du manque de puissance des modules roco
bon ce sera chargé en relais car il en faut deux par aiguillage
je vais faire un petit montage test pour validé la solution

Sujet: Re: Bartigeac II Mer 27 Jan 2021 - 8:29

DiCoS69 a écrit:: Il y a 2 systèmes qui permettent cette double commande, mais uniquement avec des servos comme moteur d'aiguille :
- Système DLY
- système Peco

Je pense, si je comprends bien tout, qu'on peut ajouter les décodeurs CDF pour moteurs à 2 ou 3 fils qui sont équipés d'un connecteur pour la commande directe, hors DCC.

_________________
amicalement,
Christophe

Téléchargement de la version française de TrainController : ICI

licence RRTC Gold V9 C1 W10pro

réseau RhB, IIm (LGB) en extérieur, http://traindejardin.free.fr
- commande et l'alimentation de la voie : Lenz LZV 200 + 2(LV 102) (soit 22 V 12 A)
- rétro-signalisation : HSI LDT RS232 avec détecteurs Dicos69 + modules RM-88-N-O, (avec 45 mètres de câbles RJ45) et RM-GB-8-N en partie intérieure (garage du réseau).
+SmartHand sur iphone et Safari via wifi.
Navigator Massoth, via émetteur/récepteur Massoth raccordé en XpressNet sur la centrale Lenz.

petit réseau RhB en H0m à l'intérieur. Avec LZV 200 (sur 16V) et une rétro RS-8 de LDT.

À l'HistoRail de Saint-Léonard-de-Noblat :
réseau en H0, avec LZV200 (sur 16V) et LRB08 pour la détection et la rétro-signalisation.

Sujet: Re: Bartigeac II Mer 27 Jan 2021 - 13:15

Christophe a écrit:

DiCoS69 a écrit:: Il y a 2 systèmes qui permettent cette double commande, mais uniquement avec des servos comme moteur d'aiguille :
- Système DLY
- système Peco

Je pense, si je comprends bien tout, qu'on peut ajouter les décodeurs CDF pour moteurs à 2 ou 3 fils qui sont équipés d'un connecteur pour la commande directe, hors DCC.

Bonjour,
Oui, j'ai également utilisé les décodeurs pour commande d'aiguillages par moteur lent à 2 fils CDF 80108008 qui offre la possibilité de connecter des boutons poussoirs externes, voir même faire des matrices à diodes pour des itinéraires.
Les décodeurs LDT S-DEC peuvent aussi recevoir des poussoirs externes pour une commande locale.
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_103.pdf
Inconvénient, la position n'est pas retournée au système numérique et donc le PC n'est pas informé de ces changements.

_________________
A+ Yann
Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <=
Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <=
TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 10, 11 / iPhone 8

Sujet: Re: Bartigeac II Mer 27 Jan 2021 - 21:22

Citation :: inconvénient, la position n'est pas retournée au système numérique et donc le PC n'est pas informé de ces changements.

ça n inverse pas la position des aiguilles dans tc ???
car normalement lorsque l on refait un itinéraire sous TC les aiguilles se remettent en bonne position

Sujet: Re: Bartigeac II Mer 27 Jan 2021 - 21:53

BRUGIEF a écrit:

Citation :: inconvénient, la position n'est pas retournée au système numérique et donc le PC n'est pas informé de ces changements.

ça n inverse pas la position des aiguilles dans tc ???
car normalement lorsque l on refait un itinéraire sous TC les aiguilles se remettent en bonne position

Bonjour,
Quand on fait un itinéraire depuis TrainController les commandes pour tourner les aiguillages sont toujours envoyées peu importe si l'aiguillage est déjà en position ou pas. Dans ce cas de figure pas de problème. Par contre si on se contente d'un simple contrôle visuel de la position des aiguillages sans activer d'itinéraire alors dans ce cas il se peut qu'il y ait une différence de position entre la réalité sur le terrain et ce qu'affiche TrainController à l'écran.

_________________
A+ Yann
Mes tuto vidéo sur TrainController => https://www.youtube.com/TheDigitrain <=
Consultant technique planification/création/programmation => http://www.digi-train.ch <=
TC 9,10 Gold / +SmartHand Mobile / H0 3 rails, 2 rails / Tams MasterControl et MC2 / ESU ECoS / Rétro. et commande des signaux: Selectrix SLX852 Interface / BiDiBus / PC 3,3 GHz / Win 10, 11 / iPhone 8

Sujet: Re: Bartigeac II Ven 29 Jan 2021 - 8:01

Oui Yann a raison et il faut de plus se méfier des contrôle visuels :
- Quand il y a beaucoup d'appareils on a vite fait d'en oublier un
- c'est long et ça ralenti le trafic.
C'est compliqué pour certaine aiguillage les triples notamment mais aussi les TJD qui fonctionnent à l’anglaise pour la plus part d'entr'elles.

quelques nouvelles de bartigeac
le module de la gare a ete ammenagé afin de palier au fait que certains endroits seront inaccessible pour travailler
mise en place d un car system
mise en place des quais et ballastage des voies
Bartigeac II - Page 2 25g96s

et mise en place des modules décorés (enfin a décorer Very Happy

)et raccordements
Bartigeac II - Page 2 258e7g

l inconvenient majeur c est la gare sous la poutre il faut que je trouve une solution pour atténuer ça
Bartigeac II - Page 2 25qovw

voila pour l etat des travaux le circuit est bientot bouclé
le tco de la gare est cablé, reste a faire les essais et faire propre .

allez une petite derniere du tco lol!

Un TCO analogique... avec TC...??!!

oui
comme expliqué plus haut c est pour augmenter les possibilités de jeu Rolling Eyes

en effet je me suis rendu compte que pour quelques manœuvres vite faites il faut avec tc de longues heures de programmation
ça a aussi un avantage c est de pouvoir tester les manœuvres avant de les programmer

bref je veux jouer au train même si je n ai que 10 min a lui consacrer tc ce sera pour les longues aprem pluvieuse lors du bricolage sur le matos pendant que les trains tournent lol!

Ben franchement, je préfère une zappette branchée sur une centrale pour commander une séquence manuelle, c'est beaucoup plus vite installé que ta pelote de fils et certainement plus sûr...
Chacun son truc... Very Happy

Sujet: Re: Bartigeac II Lun 1 Mar 2021 - 22:37

aujourd hui branchement des 3 modules de la gare et premiers essais de roulement

nombreux court circuit résolus avec l ajouts d éclisses isolantes
mais je suis confronté a un soucis d ampleur
la voie principale est décalé en sortie de gare donc la voie C se retrouve avec une alimentation inversé
un petit croquis vaut mieux qu un grand discours
Bartigeac II - Page 2 01d5kq

les points noirs sont entourés
les tjd sont insulfrog et les aiguilles en electrofog
avez vous ete confronte a ce probleme ?
merci pour vos reponses

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 2 Mar 2021 - 0:31

Au niveau d'une gare où il y a des échanges entre voies, il est indispensable de câbler toutes les voies avec la même polarité, même celles de circulation inverse, sinon, c'est difficilement jouable.
Il faut s'arranger pour placer la connexion entre voies de polarités opposées hors des gares, au niveau de cantons de pleine ligne, où il est plus facile de les traiter avec des systèmes pour boucle de retournement ou autre dispositif de commutation synchronisée par TC en fonction de la position des trains.

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 2 Mar 2021 - 18:48

merci elie
j'avais bien cette idée en tête c est effectivement le meilleur moyen et le plus simple

le module de retournement peut se mettre sur une portion avec retrosignalisation roco ?
ou faut il créer une zone hors canton avant la gare pour basculer l'alim

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 2 Mar 2021 - 19:33

BRUGIEF a écrit:: le module de retournement peut se mettre sur une portion avec retrosignalisation roco ?
ou faut il créer une zone avant la gare pour basculer l'alim

Le mieux est d'utiliser un canton pouvant contenir le train le plus long appelé à rouler sur le réseau.
Quand le train est totalement entré dans le canton, on déclenche la commutation.
Par contre, il faut utiliser un module de boucle de retournement avec alimentation séparée : (module CDF par exemple) voir la notice en .pdf

Sujet: Re: Bartigeac II Mar 2 Mar 2021 - 19:46

Je viens de vérifier ton équipement DCC...
Attention avec la Z21 qui est très sensible aux court-circuits, il est possible qu'elle disjoncte avant la commutation.
Il est peut-être préférable, dans ton cas, d'utiliser le module qui prévient le c.c.
L'implantation est un peu plus compliquée, mais plus sécuritaire.
On peut aussi constituer soi-même un dispositif commandé par TC... il faut alors mettre les mains dans le cambouis...