Présentation et réseau "Ben-Hur"

Bonjour,
La politique de Freiwald a en effet évolué. Aux dernières nouvelles il est en effet plus possible de faire une upgrade sur une license d'occasion, il faut juste le savoir. Après il est toujours possible de vendre/acheter une licence d'occasion.

Yann a écrit:

Bonjour,
La politique de Freiwald a en effet évolué. Aux dernières nouvelles il n'est en effet plus possible de faire une upgrade sur une license d'occasion, il faut juste le savoir. Après il est toujours possible de vendre/acheter une licence d'occasion.

Oui, mais à condition d'au moins acheter/vendre avec le dernier update chargé... en sachant que l'évolution sera bloquée.

Bonjour,

DiCoS69 a écrit:

Yann a écrit:

Bonjour,
La politique de Freiwald a en effet évolué. Aux dernières nouvelles il n'est en effet plus possible de faire une upgrade sur une license d'occasion, il faut juste le savoir. Après il est toujours possible de vendre/acheter une licence d'occasion.

Oui, mais à condition d'au moins acheter/vendre avec le dernier update chargé... en sachant que l'évolution sera bloquée.

Oui, c'est exactement ce que je dis.

DiCoS69 a écrit:

Bienvenue Ben Hur...

Avant de penser à la signalisation, il y a surement beaucoup de modifications à faire dans le câblage du réseau, puisque avec le DCC et TC, tu n'auras plus besoin de l'électromécanique, ni de générateur de freinage.
Soit, pas mal de job...
Donc quand tout cela sera en ordre, il sera temps de penser à la signalisation, puisque, avec TC, celle-ci n'a qu'un rôle décoratif... toute la commande du réseau passe par les cantons et leur système de détection.

Première chose à attaquer : tracer le TCO de ton réseau à l'écran et faire le découpage des cantons, tant au TCO qu'au niveau physique. Chaque canton devant comporter une détection de présence, de préférence par consommation de courant (c'est ce qui convient le mieux).

Après quelques jours de boulot et de redimensionnement (pour que tout le dessin tienne sur un seul écran), voici à quoi devrait ressembler le niveau 1. Certes, il y a des tours et détours pour que ça ressemble aux modules déjà construits. (Ce n'était sans doute pas indispensable, mais cela permet de s'y retrouver plus facilement visuellement). La copie d'écran n'a pas été simple à faire (ordinateurs isolés et définition d'image pas toujours optimum). Les cantons ne sont encore qu'indicatifs et n'ont étés ni mesurés, ni configurés (Je n'ai pas tout assimilé). La Z21 n'étant pas encore reliée au PC pour cause de locaux distants : Un PC rackable spécifique multi écrans sera bientôt commandé). Les décodeurs signaux CDF devraient arriver en fin de semaine prochaine, tout comme les détecteurs de rétro-signalisation Roco. Le (re)câblage va pouvoir continuer....

A bientôt pour la suite....

Pas de canton en zone de triage...???!
Va bien falloir les sortir de là, ces trains, une fois triés... même si le tri se fait en manuel...

DiCoS69 a écrit:

Pas de canton en zone de triage...???!
Va bien falloir les sortir de là, ces trains, une fois triés... même si le tri se fait en manuel...

Si, bien sûr qu'il y aura détection et cantons courts, mais pour l'instant je ne sais pas comment faire... La version simple consisterait à faire du "tir au but" et ne détruire l'itinéraire qu'à l'arrivée du wagon.
Pour reproduire un triage plus moderne comme celui de Nîmes Courbessac, avec double bosse de débranchement, l'impératif est de trouver - comme ça se faisait dans les postes à billes - une technologie qui permette la "destruction automatique et partielle" des itinéraires, au fur et à mesure de l'avance des wagons (qui ne seront pas modifiés / graphités et donc détectés par infrarouge). En théorie c'est "simple" : une douzaine de séquenceurs montés en parallèle avec quelques étapes communes au début du parcours. TC peut peut-être le faire, mais bonjour la programmation !!
Pour l'instant pas de panique, ce module n'est pas encore confectionné... Voici quelques images du travail réalisé :

Papybricolo a écrit:

Bernard a écrit:

nous avons reçu un mel du constructeur nous annonçant que nous ne pourrions pas bénéficier des mises à jour payantes...
Il semble bien donc que l’achat d'une licence d'ocas ne soit pas une bonne solution

Pas d'accord pour TC, Bernard voir ICI :

https://www.freiwald.com/pages/2014_agb.htm

une partie du texte traduite:

En achetant une licence pour une utilisation complète du logiciel, vous recevez le droit d’utiliser le logiciel sans les limitations qui s’appliquent à l’utilisation en version d’essai. Le passage de la version d’essai à la version complète se fait en entrant un code de licence valide et enregistré dans le logiciel. Ce code de licence est reçu après l’achat d’une licence pour une utilisation complète du logiciel. Il est permis d’entrer le même code de licence sur différents ordinateurs. Mais il n’est pas permis d’exécuter le logiciel sur différents ordinateurs en même temps avec le même code de licence.
Le code de licence est à l’option de Freiwald Software fourni sous forme de texte (1), qui doit être entré dans le logiciel avec le clavier de l’ordinateur, ou comme périphérique matériel, qui doit être branché sur l’ordinateur, pendant que le logiciel est en cours d’exécution.
Vous n’avez pas droit au remplacement en cas de perte du code de licence. Les codes de licence ne sont qu’une aide technique pour faire respecter l’utilisation appropriée de la licence. Un code de licence n’établit pas une licence par lui-même.
Les codes de licence ne peuvent être utilisés pour exercer les droits de licence que s’ils sont enregistrés à votre nom. C’est automatiquement le cas, si le code de licence a été acheté directement auprès de Freiwald Software. Dans ce cas, un enregistrement séparé du code de licence n’est pas requis. Si vous acquérez la propriété d’un code de licence auprès d’un revendeur ou d’un autre tiers, le code de licence ne doit pas être utilisé tant que le code n’a pas été enregistré par Freiwald Software à votre nom et après avoir reçu une confirmation de Freiwald Software concernant cet enregistrement.
Sans une telle confirmation, il n’est pas permis d’entrer le code de licence dans le logiciel. L’inscription peut se faire de manière informelle, par exemple par e-mail.

Il est permis de transférer des droits de licence à d’autres personnes. Pour un tel transfert, le consentement explicite et écrit de l’ancien licencié à ne plus exercer ses droits de licence et à être disposé à vous transférer les droits est requis. Cette déclaration peut être faite par le licencié précédent directement à Freiwald Software avant le transfert de la licence, ou elle peut être sollicitée par vous auprès de l’ancien licencié et transmise à Freiwald Software lors de l’enregistrement de la licence à votre nom. Le transfert de la licence de l’ancien licencié à vous devient effectif, lorsque nous avons validé la réception de la déclaration mentionnée ci-dessus et lorsque le code de licence associé a été enregistré au nom du nouveau licencié. Utilisation de notre logiciel à des fins commerciales Toutes les conditions d’utilisation en version complète contenues dans la section précédente s’appliquent également à l’utilisation de notre logiciel à des fins commerciales.
(1) Clé USB

Merci Bernard pour les infos...
Pour l'instant je vais rester sur cet achat "officieux"; Je prends le risque, au moins le temps de me faire la main avec TC, car j'ai beaucoup de questions en attente. Certains sujets ont sans doute été déjà traités dans ce forum, il faut juste trouver le temps de tout lire et de faire des essais.
J'ai la clé USB, et le code licence. Les ordinateurs (PC bureautique principal et le futur PC "spécial réseau") ne sont/seront jamais connectés à internet.... Cette sécurité informatique "version château fort (une fois le pont levis relevé = rien ne passe)" me convient très bien. On peut faire ce qu'on veut avec (tous) les logiciels

DiCoS69 a écrit:

Pas de canton en zone de triage...???!
Va bien falloir les sortir de là, ces trains, une fois triés... même si le tri se fait en manuel...

Et voici le TCo du niveau N-1 :

Le réseau est déjà très avancé...!
Que tu te fasses la main avec la V8, très bien, mais alors, ne cherche pas de suite à résoudre des choses compliquées, car entre V8 et V9 il y a des fonctionnalités qui sont apparues, notamment, pour résoudre des fonctionnements complexes...
Mets déjà bien en place la détection et la commande des aiguilles, puis expérimente le fonctionnement des trajets ainsi que toutes les possibilités de paramétrages que proposent les signaleurs, marqueurs, indicateurs, itinéraires et trajets... le reste n'est que fioritures...

Plutôt que chercher à adapter TC à tes exigences, essaie plutôt de bien comprendre son fonctionnement de base et d'utiliser les possibilités offertes pour satisfaire tes exigences... il y a quasiment toujours une ou des solutions...
Tu t'inquiètes pour la complexité du paramétrage, c'est pourtant un des gros avantages de la conduite par logiciel... si les règles de base sont respectées au niveau matériel, changer des données sur un PC est autrement plus simple que de refaire du câblage sur le réseau fini...

NB : si tu pouvais lister ton matériel dans ta signature (onglet "profil" puis "signature"), ce sera plus facile de répondre lors de questions techniques.

DiCoS69 a écrit:

...
Que tu te fasses la main avec la V8, très bien, mais alors, ne cherche pas de suite à résoudre des choses compliquées, car entre V8 et V9 il y a des fonctionnalités qui sont apparues, notamment, pour résoudre des fonctionnements complexes...

Et la V10 apportera, à n'en pas douter, encore des améliorations pour la résolution des fonctionnements complexes. C'est toujours le cas lors des passages de versions majeures.

DiCoS69 a écrit:

Plutôt que chercher à adapter TC à tes exigences, essaie plutôt de bien comprendre son fonctionnement de base et d'utiliser les possibilités offertes pour satisfaire tes exigences... il y a quasiment toujours une ou des solutions...

Entièrement d'accord avec Elie. Si tu veux adapter le logiciel à tes exigences, tu cours à la déception. En revanche tes exigences peuvent, dans presque toutes les situations être traduites en termes de fonctionnalités existantes du logiciel.

DiCoS69 a écrit:

Tu t'inquiètes pour la complexité du paramétrage, c'est pourtant un des gros avantages de la conduite par logiciel... si les règles de base sont respectées au niveau matériel, changer des données sur un PC est autrement plus simple que de refaire du câblage sur le réseau fini...

Ton but ultime est de "jouer" au train. Le paramétrage du logiciel n'est pas un pensum, il fait partie du "jeu", rien de plus ...

Enfin, à la vue de tes dessins de TCOs, je ne suis vraiment pas convaincu que ta volonté de rester enfermé dans la version 8 du logiciel soit la solution optimale pour la future exploitation du réseau. Si tu compares le prix du logiciel au prix de revient de ton réseau (voies, décodeurs, centrale, boosters, détection etc... ), ne pas vouloir évoluer dans la version du logiciel, c'est faire des économies de bout de chandelle. Mais ce n'est que mon avis, bien sûr.

Jean

Jean_01 a écrit:

DiCoS69 a écrit:

...
Que tu te fasses la main avec la V8, très bien, mais alors, ne cherche pas de suite à résoudre des choses compliquées, car entre V8 et V9 il y a des fonctionnalités qui sont apparues, notamment, pour résoudre des fonctionnements complexes...

Et la V10 apportera, à n'en pas douter, encore des améliorations pour la résolution des fonctionnements complexes. C'est toujours le cas lors des passages de versions majeures.

DiCoS69 a écrit:

Plutôt que chercher à adapter TC à tes exigences, essaie plutôt de bien comprendre son fonctionnement de base et d'utiliser les possibilités offertes pour satisfaire tes exigences... il y a quasiment toujours une ou des solutions...

Entièrement d'accord avec Elie. Si tu veux adapter le logiciel à tes exigences, tu cours à la déception. En revanche tes exigences peuvent, dans presque toutes les situations être traduites en termes de fonctionnalités existantes du logiciel.

DiCoS69 a écrit:

Tu t'inquiètes pour la complexité du paramétrage, c'est pourtant un des gros avantages de la conduite par logiciel... si les règles de base sont respectées au niveau matériel, changer des données sur un PC est autrement plus simple que de refaire du câblage sur le réseau fini...

Ton but ultime est de "jouer" au train. Le paramétrage du logiciel n'est pas un pensum, il fait partie du "jeu", rien de plus ...

Enfin, à la vue de tes dessins de TCOs, je ne suis vraiment pas convaincu que ta volonté de rester enfermé dans la version 8 du logiciel soit la solution optimale pour la future exploitation du réseau. Si tu compares le prix du logiciel au prix de revient de ton réseau (voies, décodeurs, centrale, boosters, détection etc... ), ne pas vouloir évoluer dans la version du logiciel, c'est faire des économies de bout de chandelle. Mais ce n'est que mon avis, bien sûr.

Jean

Tout est souvent une question d'opportunité : TC était une prévision d'achat à long terme (> 2025 ?). C'est en raison de l'arrêt de la gamme Profi, que je me suis mis en urgence à la recherche des rails / appareils de voie manquants sur Internet. J'ai trouvé plusieurs gros lots, en France et à l'étranger et l'un d'eux comportait une Z21 et un TC8G... C'est un peu comme l'achat d'une voiture d'occasion pour débuter ! Mais pour un triage fonctionnel absolu - comme je le souhaite - , il faudra peut-être attendre une V12 Le PC dédié sera adapté si besoin.

Contrairement à ce que laisse penser les photos, le budget mensuel est quand même limité (30 ans d'armée et une pension inférieure du Smic). Il reste encore plusieurs modules à assembler, rien que pour faire circuler un train sur les 2 voies principales, et de nombreux décodeurs aiguilles manquants.
Les TCO 1 & 2 semblent complexes, mais il ne devrait pas y avoir plus de 4 trains en rotation simultanée + 1 en triage. Je serai seul à jouer et ne pourrais pas avoir les yeux partout. Loin de moi la prétention d'atteindre le niveau du "Miniatur Wunderland" !
La table d'adressage globale est encore inachevée : ordre et priorités adaptés aux limites des claviers Roco 10772 sont à définir. Il y a déjà 94 aiguilles prévues sans compter le niveau 3....

Claude

Ben-Hur a écrit:

...

Mais pour un triage fonctionnel absolu - comme je le souhaite - , il faudra peut-être attendre une V12  Le PC dédié sera adapté si besoin.

La V12 ... la V12 ... tu me sembles bien pessimiste.  

Ben-Hur a écrit:

La table d'adressage globale est encore inachevée : ordre et priorités adaptés aux limites des claviers Roco 10772 sont à définir. Il y a déjà 94 aiguilles prévues sans compter le niveau 3....

Si tu exploites le réseau avec TC, je ne vois pas bien à quoi peut servir le clavier Roco 10772. Il me semblait qu'il servait à définir des itinéraires, mais cela fait plus de 20 ans que je n'en ai pas utilisé et ma mémoire me trahit peut-être.

Jean

Jean_01 a écrit:

Ben-Hur a écrit:

La table d'adressage globale est encore inachevée : ordre et priorités adaptés aux limites des claviers Roco 10772 sont à définir. Il y a déjà 94 aiguilles prévues sans compter le niveau 3....

Si tu exploites le réseau avec TC, je ne vois pas bien à quoi peut servir le clavier Roco 10772. Il me semblait qu'il servait à définir des itinéraires, mais cela fait plus de 20 ans que je n'en ai pas utilisé et ma mémoire me trahit peut-être.

Jean

Jusqu'à présent, avec l'ancien système Roco (ampli 10764 + BG 10779), les claviers me servaient à piloter directement les aiguillages : (1 clavier en face de chaque zone principale) et un petit croquis des voies devant chaque module avec indication des adresses de commande. J'en avais acheté 2 (toujours d'occasion) car leurs capacités mémoires sont limitées : 32 itinéraires en théorie, pour chacun, mais beaucoup moins en réalité lorsqu'il y a 7, 8 ou 9 aiguillages + signal dans chaque tracé. Je n'avais programmé qu'un seul itinéraire "pour essai", et j'avais trouvé leur mode de fonctionnement séquentiel intéressant (avec ouverture du signal correspondant en dernière étape / fin de tracé).
Avec TC, tout est nouveau. Je ne sais pas encore comment je configurerai le poste de commande, ni les 3 écrans de contrôle (1 par TCO). Vu le nombre d'itinéraires nécessaires, ce sera désormais à charge de TC, mais pour la commande locale aiguille par aiguille (même si la pièce ne fait que 20m²), je m'imagine mal garder une main sur le "mulot du PC" et l'autre sur la Maus Roco pour piloter une loco en mode "manoeuvres" (manuel), à l'autre extrémité du circuit. La Maus Wi-fi n'est pas plus appropriée, semble consommer pas mal de piles (selon le vendeur), et je ne prévois ni tablette, ni smartphone dans mon installation. Si je me réfère à mes vidéos du triage de Nîmes, un certain nombre d'aiguillages n'étaient pas motorisés.
Affaire à suivre....

Claude

Ben-Hur a écrit:

...

Avec TC, tout est nouveau. Je ne sais pas encore comment je configurerai le poste de commande, ni les 3 écrans de contrôle (1 par TCO). Vu le nombre d'itinéraires nécessaires, ce sera désormais à charge de TC, mais pour la commande locale aiguille par aiguille (même si la pièce ne fait que 20m²), je m'imagine mal garder une main sur le "mulot du PC" et l'autre sur la Maus Roco pour piloter une loco en mode "manoeuvres" (manuel), à l'autre extrémité du circuit. La Maus Wi-fi n'est pas plus appropriée, semble consommer pas mal de piles (selon le vendeur), et je ne prévois ni tablette, ni smartphone dans mon installation. Si je me réfère à mes vidéos du triage de Nîmes, un certain nombre d'aiguillages n'étaient pas motorisés.
Affaire à suivre....

Claude

Je crois que tu dois vraiment potasser la doc de TC et te faire une idée un peu plus précise que celle que tu as actuellement sur les possibilités du logiciel.    

Par exemple, pour ta manoeuvre, tu peux très bien la programmer dans TC et l'exécuter en manuel. De cette façon, TC fera les itinéraires et s'assurera que tu ne fais pas sortir ta loco de la zone de manoeuvre. En corollaire, il empêchera tout autre train indésirable de pénétrer inopinément dans la zone. Et là, peut-être que tu apprécieras de piloter ta loco à pied d'oeuvre avec un smartphone ... (J'ai le droit de rêver).

Mais bien sûr, si tu as choisi de manoeuvrer tes aiguilles avec des tirettes depuis le bord du réseau ...        

Jean  

Pour le câblage des signaux, même si ce n'est plus "une priorité", j'aimerais bien achever définitivement les modifs module par module, l'accès aux goulottes et autres éléments techniques étant restreint et compliqué.

Si tu reproduis une signalisation de type SNCF, les décodeurs CDF info doivent te convenir.


Ça y est les décodeurs CDF sont arrivés. Je ne les ai pas encore déballés  ... car je viens de "tomber" sur la vidéo Roco des nouveau décodeurs de signaux 10837... totalement adaptés à la signalisation française et facilement paramétrables avec la "Zlink 10838" https://www.z21.eu/en/products/z21-signal-decoder/signaltypen ! Évidemment ils sont 3 fois plus chers, mais pour les signaux complexes, cela mérite peut-être réflexion..... (J'ai aussi un TT-Dec [neuf] "en trop", si ça intéresse quelqu'un...)

Bonjour ,
Le décodeur de signaux Roco 10837, non encore disponible, semble très prometteur.
Il a l'avantage de supporter le protocole DCC standard et le protocole DCC extended.
C'est le seul sur le marché qui, à ma connaissance, permet de reproduire tous les signaux lumineux SNCF y compris indicateurs de direction.
Pas obligatoirement besoin de Zlink pour le programmer, la centrale permet de le faire aussi.
Par contre pour les mises à jour du logiciel il faudra passer par là.
Etant utilisateur de Z21 et produits gravitant autour je trouve que Roco propose des solutions modernes en particuliers pour les mises à jour, au passage gratuites, ce qui n'est pas le cas de tous.
Claude

Soucis de configuration :

Après quelques semaines de recâblage sur les 2 premiers modules, je viens de récupérer un ordi qui sera dédié au réseau, du moins pour l'instant (et toujours sous XP). Pour le raccordement physique des éléments en RJ45, pas de soucis. Pour la config de TC c'est plus compliqué (J'essaie le système à vide, sans liaison avec les rails ne sont pas encore tous câblés) :

Dans la fenêtre "Config système numérique" l'affichage (par défaut) est "Lenz/digital plus" - Port "offline". Dans le manuel V8, le port indiqué en exemple est COM1. Il n'y a pas d'autres explications...

1 / Pour changer, il y a déjà dans la liste 2 modèles Roco/Fleischmann Z21 avec grand "Z" ou petit "z" : quelle différence ?
2 / Suite à un classement trop minutieux, je ne retrouve pas l'adresse IP du routeur TPLink (ancien modèle à 1 seule antenne / référence : TL-NR740N). L'adresse trouvée sur le net (192.168.0.100) ne semble pas bonne... (voir la suite)
3 / Faut-il mettre une valeur dans les champs "intervalles d'envoi" & " intervalle" ?
4 / Lorsque je valide le changement avec Z21, le système semble accepter puis bloque sur la plaque tournante (créée dans le TCO) :
- Ouverture d'une fenêtre "Adjust Digital Adress" / l'adresse 1 (par défaut) ne semble pas lui plaire. Si je valide TC me répond "Problème matériel - le système numérique ne répond pas - Le process continue hors ligne".
Pour moi c'est du latin (et encore avec Google ça se traduit !).
La plaque tournante sera reliée à un "Turn-Control 6915 via le câble loconet.
Quelle adresse faudrait-il lui donner ?
Il y a peut-être aussi une config à faire sur le PC pour la prise réseau, mais je n'y connais rien... Le dépanneur informatique n'est pas dispo pour le moment.

Quelqu'un a-t-il un début de solution ?

Claude

Pour les centrales Roco, le grand Z correspond à la centrale noire, le petit z à la blanche.
Pour le routeur, VOIR ICI
Pour les adresses de la plaque, voir la notice du Turn-control.

Réponses partielles en reprenant tes questions

Ben-Hur a écrit:

...(J'essaie le système à vide, sans liaison avec les rails ne sont pas encore tous câblés) :

1 / Pour changer, il y a déjà dans la liste 2 modèles Roco/Fleischmann Z21 avec grand "Z" ou petit "z" : quelle différence ?

Les deux centrales ont des possibilités différentes. Tu trouveras toutes les différences sur l'internet sans peine, les notices sont disponibles sur le site de Roco. Pour les identifier, c'est visuel: la Z21 est noire, la z21 est blanche.

Ben-Hur a écrit:

3 / Faut-il mettre une valeur dans les champs "intervalles d'envoi" & " intervalle" ?

Tu trouveras la réponse en appuyant sur le bouton "Aide" dans la fenêtre de configuration des systèmes numériques

Ben-Hur a écrit:

4 / Lorsque je valide le changement avec Z21, le système semble accepter puis bloque sur la plaque tournante (créée dans le TCO) :
- Ouverture d'une fenêtre "Adjust Digital Adress" / l'adresse 1 (par défaut) ne semble pas lui plaire. Si je valide TC me répond "Problème matériel - le système numérique ne répond pas - Le process continue hors ligne".

A mon avis, c'est une illusion de croire que ça bloque sur la plaque tournante. Tant que la centrale ne sera pas connectée au réseau, rien ne pourra fonctionner correctement.
Cela dit, concernant l'adresse à mettre dans l'onglet "Connexion" des propriétés de la plaque, il te faut commencer par configurer le TurnControl en fonction de l'image de ta plaque dans le TCO. Là encore, en appuyant sur le bouton "Aide" de l'onglet "Connexion" des propriétés de la plaque tu trouveras des renseignements précieux.

Ben-Hur a écrit:

 
Pour moi c'est du latin (et encore avec Google ça se traduit !)

Il n'y a pas de latin là-dedans, il n'y a que du bon français, mais si tu persistes à vouloir faire fonctionner ton réseau sans lire les notices du matériel et du logiciel ni utiliser l'aide en ligne du logiciel, tu n'arriveras à rien du tout.

Ben-Hur a écrit:

La plaque tournante sera reliée à un "Turn-Control 6915 via le câble loconet.
Quelle adresse faudrait-il lui donner ?

Je ne vois pas très bien à quoi peut servir le câble Loconet pour piloter la plaque. Si tu me disais que tu vas utiliser le bus Loconet pour rétrosignaler les voies de la plaque, je comprendrais mieux. Il y a sans doute quelque chose qui m'échappe.

Ben-Hur a écrit:

 
Il y a peut-être aussi une config à faire sur le PC pour la prise réseau, mais je n'y connais rien... Le dépanneur informatique n'est pas dispo pour le moment.

A priori, il n'y a rien à faire sur la prise réseau du PC.

Jean

Jean_01 a écrit:

Réponses partielles en reprenant tes questions

Ben-Hur a écrit:

...(J'essaie le système à vide, sans liaison avec les rails ne sont pas encore tous câblés) :

1 / Pour changer, il y a déjà dans la liste 2 modèles Roco/Fleischmann Z21 avec grand "Z" ou petit "z" : quelle différence ?

Les deux centrales ont des possibilités différentes. Tu trouveras toutes les différences sur l'internet sans peine, les notices sont disponibles sur le site de Roco. Pour les identifier, c'est visuel: la Z21 est noire, la z21 est blanche.

Ben-Hur a écrit:

3 / Faut-il mettre une valeur dans les champs "intervalles d'envoi" & " intervalle" ?

Tu trouveras la réponse en appuyant sur le bouton "Aide" dans la fenêtre de configuration des systèmes numériques

Ben-Hur a écrit:

4 / Lorsque je valide le changement avec Z21, le système semble accepter puis bloque sur la plaque tournante (créée dans le TCO) :
- Ouverture d'une fenêtre "Adjust Digital Adress" / l'adresse 1 (par défaut) ne semble pas lui plaire. Si je valide TC me répond "Problème matériel - le système numérique ne répond pas - Le process continue hors ligne".

A mon avis, c'est une illusion de croire que ça bloque sur la plaque tournante. Tant que la centrale ne sera pas connectée au réseau, rien ne pourra fonctionner correctement.
Cela dit, concernant l'adresse à mettre dans l'onglet "Connexion" des propriétés de la plaque, il te faut commencer par configurer le TurnControl en fonction de l'image de ta plaque dans le TCO. Là encore, en appuyant sur le bouton "Aide" de l'onglet "Connexion" des propriétés de la plaque tu trouveras des renseignements précieux.

Ben-Hur a écrit:

 
Pour moi c'est du latin (et encore avec Google ça se traduit !)

Il n'y a pas de latin là-dedans, il n'y a que du bon français, mais si tu persistes à vouloir faire fonctionner ton réseau sans lire les notices du matériel et du logiciel ni utiliser l'aide en ligne du logiciel, tu n'arriveras à rien du tout.

Ben-Hur a écrit:

La plaque tournante sera reliée à un "Turn-Control 6915 via le câble loconet.
Quelle adresse faudrait-il lui donner ?

Je ne vois pas très bien à quoi peut servir le câble Loconet pour piloter la plaque. Si tu me disais que tu vas utiliser le bus Loconet pour rétrosignaler les voies de la plaque, je comprendrais mieux. Il y a sans doute quelque chose qui m'échappe.

Ben-Hur a écrit:

 
Il y a peut-être aussi une config à faire sur le PC pour la prise réseau, mais je n'y connais rien... Le dépanneur informatique n'est pas dispo pour le moment.

A priori, il n'y a rien à faire sur la prise réseau du PC.

Jean

Bonjour Jean,

Réponses :
- Pour la centrale, OK, elle est noire, donc grand Z.

- Quand je dis que c'est la plaque qui bloque dans le TCO, c'est parce que c'est ce composant qui s'affiche dans cette fenêtre d'ajustement d'adresse. Dans la notice du Turn-Control, il est noté "adresses d'accessoires électro magnétiques" 201 à 299.... je viens d'essayer avec 201, ce n'est pas mieux.

-J'ai du mal à concevoir qu'on ne puisse pas faire d'essai de connexion du routeur avec le PC sans raccordement de la Z21 aux rails (où il manque encore 70% des modules switch, signaux et rétro - où rien n'est encore adressé). J'ai repris la config voies de la plaque, ça n'a presque rien changé. La Z21 s'affiche connectée "sans réponse du système numérique".
 
- Les notices ont bien été lues et relues, mais le vocabulaire utilisé n'évoque rien de concret pour les assimiler..... C'est très mal expliqué pour un débutant :
Si je prends comme exemple le pont tournant 6152 :
- avec 1 voie d'entrée, 1 de sortie et 27 voies de garage, quelle est / quelle doit être la position initiale de départ pour compter ?
- quel est le lien entre une voie raccordée et son adresse ?
- Le tableau du turncontrol (page 72) donne plein de chiffres mais reste incompréhensible !

- Tu as l'air choqué quand je parle de la liaison Loconet pour piloter : C'est pourtant bien écrit comme cela dans la notice du Turncontrol (page 52): "Si vous souhaiter commander le Turncontrol par voie digitale via loconet, utilisez le câble....." Il n'est nullement fait état de rétro signalisation.
Mais effectivement, sur ma rotonde toutes les alimentations des voies de garage transitent par 2 modules de rétro Roco 10819.
Quid de la partie tournante ? Pour la rétrosignaler je ne vois qu'une seule possibilité : relier la borne 1(Gleis rechts) du turncontrol à l'alimentation (N) et la 2ème (Gleis links) à une des entrées du module 10819 (P). Est-ce comme cela qu'il faut procéder ?

- Quand je parle du PC et de sa prise réseau (RJ45) : La config semble bonne (selon le dépanneur / fournisseur du PC). J'ai désactivé le pare feu, et essayé plusieurs adresses IP mentionnées sur ce forum [192.168.0.100 / 192.168.0.111 / 192.168.0.x / 192.168.1.x / etc], c'est toujours pareil. J'ai changé de câble RJ45, idem. En passant par la commande DOS "ping", les tentatives de connexions au routeur échouent toutes affichent 'Impossible de joindre l'hôte de destination"

- Quand on sollicite l'aide de TC (qui s'ouvre en anglais), le texte semble dire que le problème est fréquent mais n'apporte rien de concret pour le résoudre ! L'aide en français n'a pas de rubrique "aide à la configuration" mais juste "systèmes numériques" et d'aucune utilité....

J'ai lu les publications sur ce sujet (lien envoyé par Elie), je n'ai pas trouvé de solution. Il est souvent fait mention de liaison avec internet, plus que de ce pauvre routeur TP link. Le wifi ne me servira que pour la maus noire (et il n'y aura jamais d'internet, ni de smartphone, ni de tablette).
Que faut-il faire pour que ça marche ??

Claude

Ben-Hur a écrit:

- Quand je dis que c'est la plaque qui bloque dans le TCO, c'est parce que c'est ce composant qui s'affiche dans cette fenêtre d'ajustement d'adresse. Dans la notice du Turn-Control, il est noté "adresses d'accessoires électro magnétiques" 201 à 299.... je viens d'essayer avec 201, ce n'est pas mieux.
 
- Les notices ont bien été lues et relues, mais le vocabulaire utilisé n'évoque rien de concret pour les assimiler..... C'est très mal expliqué pour un débutant :
Si je prends comme exemple le pont tournant 6152 :
- avec 1 voie d'entrée, 1 de sortie et 27 voies de garage, quelle est / quelle doit être la position initiale de départ pour compter ?
- quel est le lien entre une voie raccordée et son adresse ?
- Le tableau du turncontrol (page 72) donne plein de chiffres mais reste incompréhensible !
Claude

La première chose à faire est d'établir la liaison entre la plaque et le Turncontrol.
Ta plaque fonctionne-t-elle correctement une fois raccordée au TurnControl ?

VOIR LE LIEN

Ben-Hur a écrit:

- Quand je parle du PC et de sa prise réseau (RJ45) : La config semble bonne (selon le dépanneur / fournisseur du PC). J'ai désactivé le pare feu, et essayé plusieurs adresses IP mentionnées sur ce forum [192.168.0.100 / 192.168.0.111 / 192.168.0.x / 192.168.1.x / etc], c'est toujours pareil. J'ai changé de câble RJ45, idem. En passant par la commande DOS "ping", les tentatives de connexions au routeur échouent toutes affichent 'Impossible de joindre l'hôte de destination"

J'ai du mal à suivre ce post: trop de choses sont mélangées.

A mon sens la premiére chose à faire est d'établir la communication avec la centrale.
La Z21 associée à son routeur fonctionne parfaitement sous XP SP3, je pilote mon réseau avec.

Pour configurer il faut juste le PC, le routeur et la Z21, pas besoin de réseau.

La Z21 est livrée avec une adresse IP (192.168.0.10) configurée en usine et Roco indique qu'il ne faut mieux pas la modifier sous peine de perdre la garantie.

Le routeur est normalement configuré pour cette classe d'adresse (192.068.0.X) .

Le routeur peut être remis en configuration usine il faut aller sur site de  Dlink et trouver sa notice pour connaitre la manoeuvre à effectuer.




Le PC doit être déconnecté de tout autre réseau (wifi aussi).

Il faut utiliser avant de connecter TC le logiciel Z21 mantenance pour vérifier la liaison.

Claude

Bonjour Claude (Ben-Hur),

Je suis tout à fait d'accord avec Claude: avant toutes choses, il faut connecter la centrale au PC.

Pour cela, il est indispensable, à mon avis, d'utiliser l'application Z21 maintenance.

Les explications données dans la notice de l'application me semblent claires, sachant que si tu dois utiliser ce que tu appelles la Maus noire (Roco 10813), tu seras obligé, à mon avis, de passer par le routeur WIFI et donc de suivre les recommandations du §2.1.1 de l'application.

Oublie la plaque et le TurnControl: tant que la connexion Z21/PC ne sera pas fonctionnelle, il n'y a rien à espérer avec TC.

Jean

Bonjour.
Bien que n'intervenant plus beaucoup, je parcours régulièrement les messages.

Comme les collègues l'ont suggéré, il est préférable de connecter déjà la centrale avec TC, sans cela rien n'est possible.

En ce qui concerne la plaque tournante, avant de faire quoi que ce soit, il faudra déjà revoir sa représentation au TCO, il est impératif que le nombre de voie soit de 48 et non pas de 56 comme c'est actuellement.
L'idéal c'est d'avoir une représentation de forme carrée, sans oublier que chaque carreau de la grille dans les coins comporte 3 voies.
En passant par un carré et en utilisant la voie solitaire qui est en haut, en plaçant celle-ci bien au milieu,elle pourra devenir la voie de départ qui sera la voie 1, et alors on pourra tout simplement déterminer l'adresse de base à 201. La position par défaut dans TC sera alors verticale à 12h.

Claude, si tu m'envoies par MP ton adresse mail, je t'enverrai un tuto que j'avais monté pour aider quelques collègues.