Avoir 3 locos sur un canton

C'est un peu vrai ce que tu dis, Patrick! Mais j'ai plein d'autres idées à essayer, ce qui repousse dans tous les cas la réalisation du décor...

Pour le décor, ça te fait une bonne excuse. En attendant, continu a assimilé la Gold car je compte sur toi pour reproduire tes expériences sur mon réseau. De mon coté, je progresse quand même au niveau des remises en tête de rames, toujours en Silver. J'ai prévu d'acquérir la Gold le mois prochain mais avec REE qui annonce sa Pacific et Rail 87 son 5800, ça risque d'être reporté en Juillet.
Allez, bonne journée et tchin-tchin

Je trouve toujours quelque chose pour ne pas m'y mettre au décor! J'ai toujours l'argument ultime qui est, "'il faut refaire le réseau à partir de zéro"!

Bonsoir Éric,
À tout hasard, voici un lien du forum Freiwald concernant tout un processus de programmation d'opérations de triage avec repérage automatique de l'emplacement des wagons.
C'est très sophistiqué et il y a là peut-être des pistes pour toi...
Mais c'est en anglais...!
http://www.freiwald.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19980
François.

Merci je vais jeter un œil, puis le récupérer, ça peut servir...

rico a écrit:

Pour Elie,

J'ai réfléchi et essayer rapidement avec des groupes combi, mais je ne vois toujours pas comment au démarrage d'un trajet, distinguer qu'un train est devant ou derrière un second. tout le problème est là. C'est pour ça que j'ai insisté avec les descriptions de train étendues, pensant pouvoir distinguer la position d'une des 2 ou 3 locos dans le canton.

Finalement, ma solution usine à gaz risque de perdurer...

Je n'avais pas compris que tu cherchais à connaître la position de tes trains sur le même canton...
Peut-être avec un comptage/décomptage...?
De toutes façons, ce ne sera pas simple...

Mon œil, je l'ai vite récupéré! Il faut être inscrit au syndicat pour lire quelque chose, semble t-il!

Rico,

Je viens de comprendre également tes besoins
comme tu aimes les usines à gaz peut être une solution ici :
instaurer 3 accessoires étendus (avec la notion des indicator control)avec autant d’état que tu veux avoir de loc stockée
les accessoires représentent la position de stockage sur ton canton,
les états représentent les loc, exemple etat 1 loc A, etat 2 loc B, etc.. pour l'ensemble des accesoires
Y'a plus qu'à enchainer sur les tests ad hoc pour valider le départ. ça doit se faire sans trop de problème,
La question suivante c'est comment activer les accessoires et leurs états respectifs en fonction des arrivées des locomotives ou rames sur leur zone de stockage. mais là la gestion des descriptions de trains étendus peut surement t'aider, puisque tu activeras les états des accessoires étendus si et seulement si la description est conforme à l’état.
j'ai pas essayé, mais c'est une idée comme une autre, je te laisse le soin de vérifier si c'est vraiment possible
si ce weekend j'ai le temps je m'y attelle, promis

Bon, c'est bien et prometteur, mais j'ai rien compris!

Je relis ça quand j'ai le temps et l'esprit libre, car là je fabrique ma propre usine à gaz! (avec des groupes combi et des compteurs partout).

Je suis perdu pour un truc simple et pas usine à gaz sur le papier!

Bon je viens de faire un essai
et bien ça ne marche pas !
en revanche j'ai fais ainsi (beaucoup plus simple):
donc pour l'arrivée des locos sur les 3 zones de stockage ça ne pose pas de problème particulier et le stockage FIFO est respecté.
le départ non plus car il suffit de mettre en opération de départ "séparer les locomotives" et le les locos partent dans l'ordre du FIFO.
je sais pas si j'ai bien compris ta problématique, enfin je m'explique:
si tu crées un trajet avec comme départ le canton d’arrêt de tes 3 locos et en condition onglet "trains" une loco . tu crées ainsi autant de trajet que de locos qui viendra sur ton canton d’arrêt.
ensuite tu crées une sélection de trajet avec dans l’onglet sélection l'ensemble des trajets ainsi créé et en option "tous".
lorsque tu lance la sélection, si le train se trouve en position de départ c'est à dire la première, le trajet partira, sinon rien ne partira. ha évidemment dans les règles du trajet il faut de-sélectionner le train peut rester dans le canton de depart

j'ai fais une simulation, ça marche
dis moi si ça repond à tes attentes

Merci, je crois que je verrai ça demain maintenant. Mon usine à gaz débloque et je suis fatigué, surtout pour réfléchir à autre chose.

Je viens de faire un essai rapide et ta solution ne change rien, à mon avis. Dès lors que TC fait une UM, il se fout de savoir dans quel ordre elle est. Donc il mélange les trajets!

Ou alors j'ai raté un épisode.

Oui, Rico, tu as raison
j'avais une situation favorable dans mon UM de depart
Il faut donc pouvoir ressortir le nom des locos sur chaque position de stockage de ton canton, comme tu l'as dit plus haut.
voilà ce que j'ai fait :
je crée une fonction locomotive "User1" avec un appel de macro respective à chaque loco qui doit stationner sur ce canton, on reviendra sur ces macros .
je crée un signal à 4 états pour chaque position de stockage avec pour état 1 la loco1 état 2 la loco2 etc...
dans le marqueur de ralentissement de chaque zone de stockage tu lance en opération la macro "user1"
il faut le mettre dans le marqueur de ralentissement parceque sur le marqueur d'arret ça ne marche pas !, pourquoi ?, mais il ne tient pas compte de la deuxieme loco qui arrive et lance la macro de la première loco de l'UM.
en image voilà le layout
[img][/img]
donc sur le canton vertical de gauche, tu vois mes inverseurs qui définissent la présence ou non de loco sur l'une des 3 zones de stockage, les chiffres c'est le signal modifié pour représenter le non des locos avec comme dit plus haut etat1 loco1 etat2 loco2 etc,
le canton, classique
[img][/img]
la macro pour chaque loco1
[img][/img]
la macro pour la loco 2 et etc ..
[img][/img]
voilà, par ce biais tu sais retrouver tes locos sur chaque position de stockage
il n'y a plus qu'à récupérer ces états des signaux et les mettre en condition du depart de ton trajet .

A mon avis il faut être à jeun pour bien comprendre cet exposé complet, mais je n'en suis pas encore à ce stade, une loco par canton me suffit pour l'instant

Belle démonstration!

C'est ce que j'ai fait à quelques détails près. Je n'utilise pas de signal 4 états, mais j'ai utilisé 3 inverseurs par loco. et j'utilise les combinaisons binaires des 9 inverseurs. Ca marche à double sens car la première se stationne au milieu (par rapport à ton schéma de canton, mon contact réel est au centre). Je peux donc entrer et sortir de n'importe quel sens dans le canton.

Je vais regarder de plus près ton usine à gaz, pour voir si ça peut me simplifier la mienne. Il faut savoir que ce que l'on voit là, n'est que la partie apparente de l'iceberg! La gestion de la signalisation avec le passage au rouge par contacts virtuels ajoute une couche supplémentaire...

Je n'ai guère eu le temps de me pencher sur la question pour cause de traduction du fichier d'aide et je ne suis pas certain d'avoir tout compris au problème.

Voici ce que j'en comprends: on veut rentrer trois locos (autorails) dans un canton et les refaire partir une après l'autre voire deux ensemble, soit dans un sens soit dans l'autre.

Je n'ai pas testé mais, à mon avis, en version Gold, on peut faire ça sans usine à gaz avec 4 trajets et des opérations de locomotive au départ des trajets.

Supposons que nos trois locos soient attachées en UM. Si elles ne le sont pas, il faut les attacher.

Trajet 1, Départ d'une seule loco vers la droite. Canton de départ marqué à droite. Liste d'opérations au départ:

- Joindre: autant de fois que nécessaire pour s'assurer que les trois locos sont en UM
- Séparer la locomotive, option séparer la locomotive la plus à droite
- un petit délai avant le démarrage du trajet.

Trajet 2, Départ de deux locos en UM vers la droite. Canton de départ marqué à droite. Liste d'opérations au départ:

- Joindre: autant de fois que nécessaire pour s'assurer que les trois locos sont en UM
- Séparer la locomotive, option séparer la locomotive la plus à gauche
- un petit délai avant le démarrage du trajet.

Trajet 3, Départ de la locomotive la plus à gauche. Canton de départ marqué à gauche. Liste d'opérations au départ:

- Joindre: autant de fois que nécessaire pour s'assurer que les trois locos sont en UM
- Séparer la locomotive, option séparer la locomotive la plus à gauche
- un petit délai avant le démarrage du trajet.

Trajet 4, Départ de deux locomotives en UM vers la gauche. Canton de départ marqué à gauche. Liste d'opérations au départ:

- Joindre: autant de fois que nécessaire pour s'assurer que les trois locos sont en UM
- Séparer la locomotive, option séparer la locomotive la plus à droite
- un petit délai avant le démarrage du trajet.

J'espère que ça peut aider.

Jean

Merci Jean.

Il y a une chose que je ne comprends pas: pourquoi "joindre" avant de "séparer", si elle sont déjà séparées au départ!

Sinon, ça ne répond pas à mon problème sauf si cette histoire de jonction est l'astuce. Le problème par exemple pour partir à droite, 3 trajets existent assignés à chacune des locos, mais TC se fout royalement de savoir si celle qui est à droite est bien celle du trajet demandé. Soit il fait démarrer systématiquement n'importe quelle loco (la plus à droite évidemment), soit aucune ne démarre, selon la description de train affecté à chaque trajet.

voilà j'ai mis en chargement le fichier TC ici :

https://skydrive.live.com/#cid=98ABA4879F14D49E&id=98ABA4879F14D49E!874

le bouton départ place les locos dans l'ordre d'arrivée sur le canton 7
le bouton retour place les loco 1 et 2 sur le canton 1 et 2 (au hasard) et les locos 3 et 4 sur le canton 3 et 4

Je te remercie pour le fichier. Je le mets de côté.

Globalement, les idées sont les mêmes que les miennes! Mais la mise en application est différente. Total respect, même si je ne l'utiliserai pas pour le moment. Effectivement ce n'est guère plus simple que ma solution, et en temps que flemmard de naissance, je n'ai pas envie de tout casser!

Je suis déçu, avec la Gold V8 qui présente un tas d'options, mais qui ne simplifient pas des choses à mon sens basiques. Pourquoi nous présenter des descriptions de trains étendus qui ne tiennent pas compte de la position de la loco dans la rame. Certes, par rapport à la V7, c'est plus complet, mais toujours à mon sens insuffisant et encore moins intuitif qu’auparavant.

rico a écrit:

Je te remercie pour le fichier. Je le mets de côté.

tout le plaisir a été pour moi

rico a écrit:

...

Pourquoi nous présenter des descriptions de trains étendues qui ne tiennent pas compte de la position de la loco dans la rame.

Je continue à suivre ce fil de loin et il me semble que les descriptions de train étendues permettent de tenir compte de la position de la loco dans la rame.

Voir l'image ci-dessous:



Dans la partie droite en bas de la fenêtre de description de train, j'ai fait une composition de train étendue qui comprend (de droite à gauche) un wagon de marchandises en tête, suivi d'une locomotive diesel, elle-même suivie d'un wagon de marchandises.

Dans la partie gauche, en bas j'ai constitué trois rames de test:

- La première comprend un wagon marchandises suivi d'une A1A (locomotive diesel), elle-même suivie d'un wagon de marchandises. Les flèches sont vertes pour les deux sens de circulation. Cette rame est conforme à la description de train.

- La deuxième représente un wagon de marchandises tiré par une A1A (loco diesel). Les deux flèches sont rouges. La rame est non conforme à la description.

- La troisième représente un wagon de marchandises poussé par la A1A. Là encore rame non conforme à la description et les deux flèches sont rouges.

Il me semble donc que la position de la locomotive dans la rame est bien prise en compte. A moins que je n'aie mal compris ce que tu voulais dire, ce qui est tout à fait possible.

Jean

Si, tu as très bien compris la problématique. Je suis d'accord avec toi quand aux flèches dans la description étendue. Maintenant, quand tu conditionnes un trajet avec une description étendue, ça ne marche pas. C'est là que j'ai du raté un épisode!

Essayes de faire une description à 3 locos et regardes ce que ça donne en démarrant 3 trajets réservés à chacune des 3 locos...

Mais si, mais si, ça marche très bien.

Petite démo en images

Premier essai:

J'ai gardé ma description de train d'hier soir avec ma loco entre deux wagons et j'ai créé un petit trajet avec trois cantons.

Dans les propriétés du canton, onglet Trains, j'ai mis ma description de train:



Ensuite j'ai créé une rame conforme à ma description de train:



Et je l'ai assignée au canton de départ de mon trajet:



Le train a démarré en me donnant le message suivant:



Deuxième essai:

Toujours avec la même description de train dans l'onglet Trains des propriétés du trajet.

J'ai modifié ma rame pour qu'elle ne soit plus conforme à ma description de train, maintenant la loco est en tête:



J'ai assigné la nouvelle rame à mon canton de départ:




Le train n'est pas parti et j'ai eu le message suivant:



La position de la loco dans la rame est donc bien prise en compte en utilisant des descriptions étendues.

Désolé si c'est un peu long et je n'avais pas vu qu'Eric avait modifié son message

Jean

Si je fais une description de train avec trois locos, le fonctionnement est identique et tient compte de la position des locos dans la rame quand je fais démarrer un trajet pour la rame.

Maintenant, si je fais trois trajets et que j'attribue à chacun à une loco de la rame, le fonctionnement semble bizarre mais est facile à comprendre.

Tout est fondé sur les noms de la rame et des locos qui composent la rame.

Par défaut, TC attribue le nom de la première loco à la rame et il connait les noms des deux autres.

Exemple:

Si tu as trois locos dans ta rame et dans cet ordre: A1A, ABJ4, BB63000.

Tant que tu confectionnes un trajet où, dans l'onglet Trains, tu autorises le nom d'une loco figurant dans la rame, c'est à dire un des trois noms ci-dessus, le trajet va démarrer.

Si tu ne veux pas qu'il démarre, il faut casser la rame avant le départ, ce qui est facile à faire. Le problème est alors de reconstituer une rame avec les deux locos qui seront restées physiquement dans le canton.

Jean

Casser la rame? Je ne vois pas bien comment faire...Cela voudrait dire que je supprime les locos du canton?

De plus, il n'y a pas de fonction, à ma connaissance, pour attribuer une loco à un canton...

Je crois bien que mon usine à gaz va encore durer!

Merci quand même Jean d'avoir vérifié ce que j'avais constaté, mais dont je n'étais pas sur à 100%.