Onglet "RÈGLES" de la fenêtre d'un trajet

Bonjour à tous,

Dans la fenêtre d'un trajet, je m'intéresse à l'onglet "Règles". Dans cet onglet, on peut cocher ou décocher "Entrer dans les itinéraires occupés". Pourtant, dans le manuel de la version 8, page 272, la bande jaune en marge indique que cette règle ne concerne que la version GOLD. Donc, que je coche ou pas cette règle, je pense que cela n'aura pas d'effet avec ma version SILVER.
D'après les tests que j'ai effectués, il semble bien que tel soit le cas, en effet.
Mais j'ai un doute car, pour un choix non accessible, je m'attendrais à ne point pouvoir cocher ou décocher.
Qu'en est-il ? Goldesque ou pas ?

Je pense que si l'option est accessible alors elle est fonctionnelle !

C'est une vieille règle qui date de bien avant l'existence de versions différenciées.

C'est moi qui ait fait la barre un peu trop haute dans la traduction.    

Dans l'onglet "Règles", si les cases à cocher sont accessibles, la règle est fonctionnelle.

Jean   

Ah Jean ! J'aurais préféré que tu ne te sois pas trompé ...   
Car maintenant, il va me falloir chercher pourquoi ça ne marche pas chez moi, en Silver. J'ai dû faire une connerie. J'y vais  

Explique nous plutôt ce que tu attends de cette règle et ce que tu estimes ne pas fonctionner.

Jean   

OK, je vais essayer d'expliquer les choses simplement :
Je voulais vérifier que, dans le cas d'un wagon (détectable) à la dérive sur un itinéraire entre 2 cantons A et B d'un trajet T (en boucle), le train du trajet T s'arrêterait bien dans le dernier canton (A) avant cet itinéraire occupé. Je précise que toutes mes zones d'aiguilles (donc tous mes itinéraires), sont rétrosignalées. Je précise aussi que j'ai mis le marqueur d'arrêt du canton A à bonne distance de la fin de ce canton pour avoir le temps d'envoyer "la main de dieu" sur les lieux, le cas échéant ...
Pour assurer cette sécurité, dans les règles du trajet T, j'ai décoché "Entrer dans les itinéraires occupés".
Malheureusement, le train ne s'est pas arrêté et j'ai dû enlever au dernier moment le wagon à la dérive pour éviter le choc.
Voilà

Je viens de tester en simulation et cela fonctionne très bien.

Attention, ce n'est pas parce que tes zones d'aiguilles sont rétrosignalées que tes itinéraires le sont.

Pour que tes itinéraires le soient, il faut que tu aies attribué, dans l'onglet "Indicateurs" des propriétés de l'itinéraire, le ou les indicateurs de rétrosignalisation de ta zone d'aiguilles. Si tu ne l'as pas fait, l'itinéraire ne sera pas considéré occupé, bien que un ou plusieurs indicateurs de ta zone d'aiguilles soient actifs.

A mon avis, c'est de ce côté là que tu dois chercher.

Jean

En effet Jean, c'est exactement l'erreur que j'avais faite. Depuis mon dernier post, j'ai cherché à comprendre avec un mien ami et nous nous sommes aperçus que je n'avais pas rétrosignalé mes itinéraires mais seulement mes zones d'aiguilles. Je l'ai fait et j'ai constaté que mon problème était désormais réglé. Merci donc à vous deux de m'avoir remis sur la voie (si je puis dire ...).

Bonjour.

D’où l'intérêt de placer des "minis cantons" à la place des indicateurs simples, car tout ce fait tout seul  OK je   

bonjour Patrick, tu es incorrigible    
Joyeuses Pâques

A+

Salut Tout le monde,

Une question pour Capitole,

C'est quoi ces histoires de mini canton ? je suis curieux de savoir ce que tu fais pour me faire une idée.
Aurais tu quelques explications à me fournir ??

merci

Kenny

bonjour, le post est assez long à lire mais tu trouveras la "méthode Capitole" dedans   
https://traincontroller.forum-actif.net/t470-cantons-et-aiguillages?highlight=aiguillages+et+cantons
Bon dimanche
A+

Je suis incorrigible !! mais heureusement l'ami Marc/Coquelicot veille et sait ou retrouver les bonnes informations 
à toi aussi de Joyeuses Pâques, ici nous n'irons pas chercher les œufs dans la pelouse car il flotte  
Pour résumer, il existe 3 façons de traiter les aiguillages ou zones d'aiguillage dans TC :
- la façon empirique qui consiste à ne pas rétro-signaler ces zones (ce qui d'après moi est une grossière erreur, mais chacun fait comme il veut)
- la façon en plaçant des indicateurs dans ces zones, il faut alors lier ces indicateurs avec les itinéraires.
- la façon "mini-cantons", même solution que ci-dessus, mais à la place de l'indicateur, je place un canton, parfois très court (1 aiguille) d'où l'appellation mini-canton, aucun paramétrage nécessaire, mais je peux éventuellement placer des marqueurs de ralentissement, ce qui lors de manœuvres permet un comportement différent.
Regarde cette vidéo, et si tu veux en savoir plus n'hésite pas à poser des questions par MP (passer en lecteur grande taille afin d'avoir les annotations complètes)

c'est spectaculaire comme tu arrives à faire t'est attelage

Bonjour,

Capitole a écrit:

Je suis incorrigible !! ...

Mais non, mais non Patrick !... relis toi ICI

Capitole a écrit:

... Pour répondre à Georges, la solution que j'ai proposée est la plus simple à mettre en œuvre, il est certain, qu'elle est loin d'être idéale.
Avec le recul de mon réseau, et les explications données par les uns et les autres, à refaire quelque chose maintenant, je rétro-signalerai chaque aiguille séparément des cantons ...

Bon, je sais bien que c'était pour me faire plaisir !...       

A+
Georges

Salut tout le monde,

après avoir lu tout ceci, je me pose des questions.
Tout d’abord, si les  zones d'aiguilles sont donc des cantons, comment faites vous pour que les trains ne s’arrêtent pas dessus si un autre train occupe le canton suivant ? car un train ne doit pas s’arrêter sur une aiguille.

Ensuite, si un train libère ce mini canton, comment faites vous pour que le train suiveur (par exemple, un train sur une autre voie de gare mais attendant son départ, son trajet est lancé et devant emprunter la même voie) ne démarre pas lorsque ce mini canton est libéré ?

Enfin, pourquoi ne pas faire, sur le canton précédant les aiguilles, un marqueur de ralentissement commençant à la fin de ce canton et s'étalant sur la longueur désiré incluant la longueur de(s) l'aiguille(s) + un bout du canton suivant jusqu'à l'attelage ? ceci ne ferait-il pas la même chose ?

Merci de vos réponses car là je suis dans le flou complet

Kenny

Bonjour, la la question "tout d'abord", tu déclares le mini canton en "section critique", les trains ne s'engageront que s'il y a de la place avant ou après ce canton;

- à la question "ensuite", en déclarant ce canton "section critique", le train suiveur ne s'engagera que si le canton suivant est disponible;

- à la question "enfin", pourquoi faire compliqué, si tu veux limiter la vitesse sur l'aiguille tu l'indiques dans les propriétés de l'aiguille   

A+

Bonjour.

Keny, Marc vient de te donner toutes les réponses, rien à rajouter.

Pour Georges,

Citation :

Bon, je sais bien que c'était pour me faire plaisir !...       

Content de te faire plaisir en ce Week-end Pascal !!
Il est vrai que quand une solution est bonne, même si ce n'est pas celle utilisée à l'époque, il faudrait être idiot pour ne pas l'utiliser par la suite  

Bonjour Marc et Patrick,

Merci pour vos réponses, je commence à comprendre le fonctionnement de ces mini cantons.
Juste une autre question, si le mini canton est déclaré section critique, peut-on quand même lui mettre un marqueur d’arrêt spécifique à un trajet pour qu'un train s’arrête dessus ? ou alors ce n'est pas possible du fait que le canton est en section critique ?

Kenny

bonjour, la section critique sert principalement à éviter que deux trains se retrouvent face à face, je l'utilise aussi pour les cantons courts afin d'éviter que des trains s'y arrêtent, mais rien n'empêche d'y envoyer un train pour qu'il s'arrête dessus
A+

kennoutch a écrit:

Bonjour Marc et Patrick,

Merci pour vos réponses, je commence à comprendre le fonctionnement de ces mini cantons.
Juste une autre question, si le mini canton est déclaré section critique, peut-on quand même lui mettre un marqueur d’arrêt spécifique à un trajet pour qu'un train s’arrête dessus ? ou alors ce n'est pas possible du fait que le canton est en section critique ?

Kenny

Maintenant que tu as dégrossi le fonctionnement de TC, il te faut fouiller dans les différents onglets et propriétés des éléments du TCO et du Dispatcher... il y a plein de choses à découvrir...
Ne pas hésiter, non plus, à ouvrir les onglets du menu principal et à fouiller dans les différentes possibilités offertes...
Il y a plein de tiroirs dans ce logiciel...

Si le mini-canton est déclaré en section critique, aucun intérêt de placer un ou des marqueurs d'arrêt, puisque aucun train ne pourra s'y arrêter; mais par contre il peut être intéressant d'y placer des marqueurs de ralentissement, en Gold ces marqueurs seront indexés suivant les trajets, toutefois je ne sais pas si ce sera possible avec ta version de TC.

Capitole a écrit:

Si le mini-canton est déclaré en section critique, aucun intérêt de placer un ou des marqueurs d'arrêt, puisque aucun train ne pourra s'y arrêter; 

Bonjour Patrick, c'est vrai en mode trajet préparé mais si tu décides d'y envoyer un train avec "autotrain" (même si l'idée est un peu farfelue   ), il ira sur le canton et s'il n'y a pas de marqueur d'arrêt...    je pense que dans le doute il vaut mieux mettre des marqueurs d'arrêt et de ralentissement dans tous les cantons  , je ne sais pas si c'est bien mais c'est ce que j'ai fait  
A+

Il est vrai que je ne pense JAMAIS à "autotrain" dans les trajets, je ne l'utilise que manuellement pour remettre quelques trains dissipés dans le droit chemin.

Mais sauf erreur de ma part, même sous autotrain, un train ne peut entrer dans un canton critique que si il peut en sortir sans s'arrêter. Il faudra que je vérifie cela, de toute façon autotrain à tellement tendance à faire n'importe quoi, par exemple, un train arrive en gare et peut tirer tout droit, et bien non, c'est tellement plus drôle de cisailler toutes les voies,  de passer avec un express dans la cour marchandise, et de re-cisailler pour sortir.

Je ne veux pas nier que même dans mes cantons critiques il y a des marqueurs d'arrêt :| tu as tout à fait raison, il vaut mieux assurer.

en glisser déposer avec un canton d'arrivée en section critique, la loco y va   
A+