Une Boucle de retournement gérée par RRTC

Bonjour,

En installant une bretelle entre deux voies, je m'aperçois que je suis confronté au problème des boucles de retournement, c'est à dire des polarités inverses qui tombent en face, comme sous le schéma ci-dessous. Les polarités + et - apparaissent dans les cercles bleus.
Bien que le DCC soit un signal alternatif, à un instant donné, les polarités sont fixées sur tout le réseau.



Il me fallait donc trouver un moyen de traiter ce problème.

Comme j'aime bien tout fabriquer et acheter le moins possible dans le commerce, j'ai pensé que je pourrais résoudre le problème par l'informatique de RRTC plutôt que par des modules électroniques à rajouter.

J'ai donc créé dans RRTC, un signaleur ( j'adore les signaleurs ) comme dans l'image ci-dessous:



Avec comme déclencheur:



Le signaleur s'active lorsqu'un train occupe le "Canton_302" et que l'indicateur IND_3 est libre, c'est à dire que aucun train n'occupe une partie du grill d'entrée, notamment le croisement. Ceci pour être sûr qu'un fourgon de queue éclairée ne soit pas en dehors de "Canton_302".
Le signaleur attend donc que tout le train soit sur le canton avant de s'activer.

Le déclencheur a comme opération l'activation d'un inverseur à l'adresse 203.


L'inverseur 203 n'est autre qu'un décodeur d'accessoire, dont la sortie active un relais 2 contacts Repos-Travail chargé d'inverser les polarités sur la voie.



Le schéma de connexion est le suivant:



En rouge, on peut suivre le courant quand le relais est au repos, en vert et en pointillé, on peut suivre le courant quand le relais est activé.

Le fonctionnement est le suivant:

Lorsqu'un train pénètre entièrement dans "canton_302", le signaleur "SIGN_1" s'active et envoie un signal à l'adresse 203.
Le décodeur d'accessoire à cette adresse active le relais qui bascule et inverse les polarités dans la voie. Le décodeur de la machine ne s'en aperçoit même pas et la machine continue cette fois avec la bonne polarité pour arriver sur la voie où se situe le "Canton_105".

L'occupation du "Canton_105", ET la libération de "Canton_302" ET l'aiguille "AGL113" déviée, déclenche un deuxième signaleur qui va faire basculer le relais dans l'autre sens pour que les polarités s'inverse à nouveau de façon à pouvoir accueillir un nouveau train sur "Canton_302".





On voit que la flèche de l'inverseur a changé de sens, elle pointe à droite alors que sur le premier signaleur elle pointe à gauche.


Ce système est extrêmement simple, même s'il est plus long à expliquer qu'à réaliser.

Le fonctionnement est parfait, en fait le principe est le même qu'avec les systèmes détectant un court-circuit, activant un relais qui change la polarité.
Simplement ici, au lieu de détecter un court-circuit on "signale" l'arrivée d'un train sur le canton.

Il utilise à fond les possibilités de RRTC, et son coût de réalisation est dérisoire.
Je n'avais pas de relais 2RT sous la main, j'ai donc utilisé 2 relais 1 Repos-Travail reliés à 2 sorties de décodeur d'accessoires paramétrés à la même adresse.
Ce sont des relais utilisés pour les Arduino à 4,50€ les deux.

Le système est applicable à n'importe quel boucle de retournement, il suffit de paramétrer correctement les signaleurs.

Cordialement

Et ben oui, c'est comme ça quand on se sert de TC comme d'un automate programmable...
Par contre, au lieu de relais RT, l'emploi de relais bi-stables évite d'avoir à maintenir l'alimentation sur la bobine, une simple impulsion suffit alors sur l'une ou l'autre bobine.

Par contre, il t'arrivera peut-être d'être obligé de mettre d'autres déclencheurs dans certains cas de figure, mais évite les conditions car elles peuvent engendrer des ratées.

Le seul défaut par rapport à un module de boucle, c'est en manuel, hors TC, ça ne fonctionne pas.
Sinon, effectivement, c'est très économique et facile à mettre en œuvre, j'ai 3 dispositifs de ce type qui gèrent les changements de polarité de mon réseau.

DiCoS69 a écrit:

Et ben oui, c'est comme ça quand on se sert de TC comme d'un automate programmable...
Par contre, au lieu de relais RT, l'emploi de relais bi-stables évite d'avoir à maintenir l'alimentation sur la bobine, une simple impulsion suffit alors sur l'une ou l'autre bobine.

C'est ce que je fais depuis des années

DiCoS69 a écrit:

Le seul défaut par rapport à un module de boucle, c'est en manuel, hors TC, ça ne fonctionne pas.

C'est effectivement le seul problème

Bonsoir,

D’accord ça ne marche pas en dehors de TC,
mais...il y a autre chose en dehors de TC

pierrepv a écrit:

mais...il y a autre chose en dehors de TC

Bah ! On ne les emporte pas avec soi...

Je ne veux pas passer pour un rabat joie et je comprend que tu sois content d'avoir trouvé ce truc, mais tu viens un peu de réinventer l'eau chaude
Le site du PACO décrit cela depuis les années 90.... et sans TC!!!

Le principe de la boucle de retournement c'est d'inverser un relais bi-stable à partir d'un évènement
- soit un cours circuit détecté avant la centrale
- soit la détection d'occupation
- soit la position et/où l'inversion d'un aiguillage

Rien n'interdit d'ailleurs si l’aiguillage est commandé par un solénoïde, d'y adjoindre un relais bistable en parallèle des 2 bobines du moteur d'aiguillage et ainsi d'inverser la polarité de la pointe de cœur de l'aiguillage mais aussi un tronçon de voie (boucle de retournement).

Comme nos aiguillages sont le plus souvent "non talonable" on modifie la position de la lame d'aiguille afin d'ouvrir la voie, et l'on peut donc en profiter pour inverser la polarité d'un tronçon de voie...

Mais on peut aussi se servir de TC. Il faut quand même un relais bi-stable et au lieu de simplement l'inverser électriquement on monte une usine à gaz pour que TC le fasse....
mais si on aime pourquoi pas...

Magnifique et la moins cher des solution

Mais perso, je me sent plus à l'aise avec un petit module autonome style LDT (certe 40€) mais qui travaille sans que TC soit impliqué.

C'est juste un choix personnel hein !

Bonjour,

Je ne réinvente pas l'eau chaude, je met juste à disposition une solution que j'utilise et que peut-être certains ne connaisse pas. Il me semble que c'est aussi le rôle d'un forum, mais désolé, dorénavant je me contenterais de poser des questions.

Ceci dit, cette solution me parait élégante, peu coûteuse, et toujours moins barbare que de provoquer un court-circuit pour le gérer ensuite.

Ce que je voulais justement, c'est me passer d'éléments extérieurs et de n'utiliser que TC.

Cordialement

Rassure toi, j'utilise aussi cette solution.
Moins couteuse, c'est à voir.
La mise en place par court circuit peut poser des problèmes
Pour la solution que tu exposes, comme il a été dit, les conditions de retournement ne sont pas toujours évidentes à mettre en place.

Pour ce qui est du jugement que tu portes, ne te braque pas. Il y a des réponses spontanées un peu moqueuses parfois, ce qui rend ce forum convivial.
Ton tuto pourra servir aux TCistes qui veulent essayer cette solution

Bonjour,

Merci de cette réponse très sympathique.

Très cordialement

pierrepv a écrit:

  Bonjour,
Je ne réinvente pas l'eau chaude,

Bonjour, l'eau chaude c'est très facile à faire, en revanche l'eau tiède c'est bien plus compliqué, pour trouver le bon dosage
A+

Bonjour,

pierrepv a écrit:

... je met juste à disposition une solution que j'utilise et que peut-être certains ne connaisse pas. Il me semble que c'est aussi le rôle d'un forum, mais désolé, dorénavant je me contenterais de poser des questions...

Perso, je te remercie pour ce partage (bien que je sois incapable de le mettre en œuvre côté hardware) mais je ne comprends pas pourquoi cette susceptibilité ? ... Bon, surement le confinement, alors tu es tout excusé et on attend le prochain partage ...

A+
Georges

Bonjour,

Sans doute un peu de susceptibilité, mais il faut comprendre:

- j'ai passé pas mal de temps à mettre au point cette solution, et pas mal de temps aussi à la détailler avec des images pour qu'elle soit compréhensible à mettre en oeuvre.
Alors quand on vient me dire que tout celà ne sert à rien, et que d'autres solutions existent, ça m'irrite un peu, mais rassure toi, rien de grave.

Très cordialement

pierrepv a écrit:

Bonjour,

- j'ai passé pas mal de temps à mettre au point cette solution, et pas mal de temps aussi à la détailler avec des images pour qu'elle soit compréhensible à mettre en oeuvre.
Alors quand on vient me dire que tout celà ne sert à rien, et que d'autres solutions existent, ça m'irrite un peu, mais rassure toi, rien de grave.
Très cordialement

Moralité, en posant la question, tu aurais gagné du temps... mais trouver seul les solutions est aussi très gratifiant, alors tout va bien...
Il y a ici des gens qui passent beaucoup de temps à en sortir d'autres de l'ornière sans attendre rien en retour...

Il ne faut pas tenir compte des "taquins", cela leur fait trop plaisir...

DiCoS69 a écrit:

Il y a ici des gens qui passent beaucoup de temps à en sortir d'autres de l'ornière sans attendre rien en retour...

Un point qui me navre parfois: Il arrive des demandes par mail perso de certains (souvent juste de passage sur le forum, constations faite à postériori) pour tenter de les sortir d'une situation bloquée.
C'est avec plaisir que je cherche sur le fichier TC le dysfonctionnement et que je leur retourne.
Un minimum de réponse serait du genre "bien reçu, merci" (pour moi quand j'étais en activité c'était systématique) mais parfois rien, heureusement il ne s'agit que d'une minorité.

Que le forum continue, que chacun puisse proposer des solutions même si elles ne conviennent pas à tout le monde.
Il suffit de sélectionner ce qui convient à chacun et aussi de ne pas partir sur des idées déjà exploitées sans résultats.

Claude

Toute solution est bonne à regarder. Chacun fait son tri en fonction de ses compétences et de ses besoins

Il m'arrive couramment, en lisant certains posts qui me paraissent au début obscur, de découvrir des fonctions permettant de résoudre d'autres problèmes sans lien avec le sujet de départ...