mon réseau moderne: de la longue réflexion à sa réalisation

Voici un schéma très rapide de ce que je cherche à avoir sur mon réseau:




Les trains arrivent de A et ne peuvent aller en fonction de la position de la première aiguille vers B puis D et retour vers le décors, ou vers F en passant par C puis E puis repasser par C en croisant pour repartir vers le décor.


Par contre je reviens vers les 2 derniers éléments: je n’ai pas mis de contact canton pour les autres aiguilles. Chaque aiguille est indépendante et reliée directement au feeder de ma centrale. Est ce que je peux réaliser la même chose pour ce croisement où la détection est obligatoire?

Et enfin je reviens sur le premier schéma de branchement, je vois décodeur accessoire impulsion. Cela veut dire qu’il faut brancher à une sortie de décodeur d’aiguillage comme pour n’importe quelle aiguille? Mais pour le moment mes cartes CfD faisant cet élément sont pour des moteurs d’aiguillages à mouvement lent. Ou alors je n’ai pas dû tout compris cette partie du schéma.

adjane a écrit:

Les trains arrivent de A et ne peuvent aller en fonction de la position de la première aiguille vers B puis D et retour vers le décors, ou vers F en passant par C puis E puis repasser par C en croisant pour repartir vers le décor.

Par contre je reviens vers les 2 derniers éléments: je n’ai pas mis de contact canton pour les autres aiguilles. Chaque aiguille est indépendante et reliée directement au feeder de ma centrale. Est ce que je peux réaliser la même chose pour ce croisement où la détection est obligatoire?

Et enfin je reviens sur le premier schéma de branchement, je vois décodeur accessoire impulsion. Cela veut dire qu’il faut brancher à une sortie de décodeur d’aiguillage comme pour n’importe quelle aiguille? Mais pour le moment mes cartes CfD faisant cet élément sont pour des moteurs d’aiguillages à mouvement lent. Ou alors je n’ai pas dû tout compris cette partie du schéma.

Si C est le croisement, il n'est pas possible d'aller de A vers E puis F, mais seulement de A vers F puis E et revenir sur l'autre voie en sortie de D.

L'indicateur de contact n'est pas obligatoire, mais tu auras alors un ensemble d'appareils de voie non rétrosignalé relativement long.

Les décodeurs CDF peuvent convenir, mais dans ce cas, il faudra limiter la tension de sortie à 12vcc, et les bobines du relais étant alimentées en permanence, cela risque d'écourter leur durée de vie.

Non pas de A depuis E mais la voie qui se trouve sous A pour repartir vers le décor. (Je suis allé un peu vite)

Concernant la carte cdf, il doit être possible de mettre une résistance pour abaisser la tension À 12 V et ainsi protéger un peu plus le relais ?

adjane a écrit:

Non pas de A depuis E mais la voie qui se trouve sous A pour repartir vers le décor. (Je suis allé un peu vite)

Alors, effectivement, si tu as un contact libre sur les moteurs d'aiguilles A et X, tu peux les utiliser pour polariser le croisement lorsque les aiguilles sont en position droite pour A et déviée pour X... cependant, ATTENTION ! il sera aussi nécessaire de faire manœuvrer ces aiguilles simultanément, c'est à dire que A doit être déviée quand X est déviée et X doit être droit quand A est droit, sinon, les contacts de polarisation seront en court-circuit... Donc, ce câblage est un peu scabreux...

adjane a écrit:

Concernant la carte cdf, il doit être possible de mettre une résistance pour abaisser la tension À 12 V et ainsi protéger un peu plus le relais ?

Les résistances qui pourraient convenir (1 par bobine) seraient de 150 à 180 ohms 1/2w (à tester car la valeur est fonction de la consommation des bobines).

Crois-moi, les solutions à l'économie n'apportent que des problèmes... le mieux pour ton cas est de réaliser le câblage que je t'ai indiqué et d'approvisionner un décodeur à 4 sorties impulsionnelles qui pourra éventuellement te servir pour commander d'autres choses plus tard.

Loin de vouloir faire des économies, je voulais voir si je pouvais déjà utiliser tout ça avec le matériel déjà en ma possession. Et comme je ne suis pas très expérimentée, je pose beaucoup de questions.

Je suis déjà convaincu par le relais et finalement ça me simplifiera les branchements. Par contre en ce qui concerne le décodeur à sorties impulsionnelles, cdf doit en faire car je devais en acheter pour équiper certaines aiguilles qui m’impose (a cause de la place) de mettre des moteurs Peco sur table?

ce sont quels Moteurs Peco ?

Des références PL-11.

adjane a écrit:

Des références PL-11.

Chez CDF, c'est la ref 80108006 qui convient... ce sont des décodeurs à décharge capacitive capables de fournir un courant instantané important (en fonction de la demande), donc bien adapté aux solénoïdes Peco.
Cela ne doit pas empêcher une commande de bobine peu gourmande en courant, tout en intercalant les résistances définies plus haut pour limiter la tension.

Et sans parler de cette solution (que je peux apporter uniquement pour les moteurs peco), qu’elle serait la référence à prendre comme décodeur d’accessoires à impulsion pour reproduire le schéma d’origine ?

adjane a écrit:

Et sans parler de cette solution (que je peux apporter uniquement pour les moteurs peco), qu’elle serait la référence à prendre comme décodeur d’accessoires à impulsion pour reproduire le schéma d’origine ?

Un décodeur bien adapté à cette commande est le S-DEC-4-DC-F de LDT
Attention ! cette référence est fournie sans le boitier (pas indispensable), pour le modèle avec boitier voir la ref. S-DEC-4-DC-G (même endroit).

Merci beaucoup pour vos conseils et aides. Franchement je ne sais pas ce que je deviendrais ou en tout cas ce que mon projet deviendrait sans ces aides

Bonjour à tous,


Je viens de réceptionner mon décodeur S-DEC-4-DC-F de LDT comme vous me l'avez conseillé plutôt. Mais avant de faire des bêtises, je me pose quelques questions:

-comme vous me l'avez suggéré, ce décodeur soit à la fois me servir pour gérer mon croisement, mais aussi mes moteurs SL 11 de chez Peco.

Avez vous une méthode de programmation de ce décodeur? Car tout ce que j'ai pu trouver ce sont des tutoriels avec programmation via centrale ESU et en branchant des moteurs pour faire le teste. Alors je me demandais si avec ma DR5000, la programmation pouvait s'effectuer de la même manière que mes décodeurs de chez CDF informatique?

La seconde question qui me vient est la suivante: sur l'écran de train controller, je devais indiquer un croisement spécifique sur le schéma de mon réseau, afin de bien programmer le changement d'état de ce croisement. De quel logo s'agit il?

Je vous remercie par avance.

Bonjour,
Tu trouveras la notice via le lien suivant:
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/en/anleitungen/sdec4_06_dc_23_l_en.pdf

Elle est en anglais mais en utilisant un traducteur anglais francais tu devrais y arriver.

J'avais fait une traduction pour les M DEC, cela à l'air d'être à peu prés pareil:


Claude

Sur le site LDT, il y a des notices (en anglais)...
Le S-DEC-4 se programme très facilement :
- raccorder un moteur ou une bobine de relais bi-stable à la sortie 1
- raccorder le DCC et le 12VAC sur les borniers correspondants
- mettre sous tension
- appuyer une fois sur le bouton S1 (le relais bascule toutes les 1,5s)
- envoyer une commande à l'adresse désirée pour la sortie 1 (multiple de 4 augmenté de 1)
- le basculement du relais doit s'accélérer (indique que le décodeur à pris en compte l'adresse)
- appuyer une fois sur le bouton S1
- le relais cesse de basculer, l'adresse est programmée
Si tu envoies alors une commande à cette adresse, le relais basculera soit d'un côté, soit de l'autre.
Les 3 autres sorties répondront aux 3 adresses suivantes.

Dans les appareils proposés, il y a un croisement avec 2 petits points rouges vers les cœurs, si tu passes le pointeur de souris dessus, une bulle t'indique qu'il s'agit du croisement polarisé...

Il faut un peu te secouer et prendre des initiatives...

Merci pour vos très bon retours. Ce n’est finalement pas si compliqué à programmer.

Par contre même en suivant toutes les indications que vous m’avez donné, j’ai un gros court circuit au niveau de ce croisement. J’ai essayé plusieurs solutions mais rien n’y fait.

Et pour en revenir à la dernière remarque, je pinaille suffisamment avec vos conseils alors je n’ose imaginer si je ne les avais pas.

J’en suis même à un tel point, que je me pose la question de récupérer un maximum de matériel pour tout recommencer à zéro. Que se soit dans l’aménagement de la pièce, et le réseau en tant que tel. Car après toutes ces années à ne rien voir circuler correctement, je me décourage un peu….

Peux-tu nous faire un petit schéma du branchement réel de ce croisement (en relevant les interconnexions de visu sur le réseau...)

bonjour,

les voici:





le transfert à amoindri la qualité désolé.

J'espère que c'est assez lisible.
Mais n'y a t'il pas un réglage d'adresse en plus à faire sur la carte LDT pour contrôler tout ça?

adjane a écrit:

J'espère que c'est assez lisible.
Mais n'y a t'il pas un réglage d'adresse en plus à faire sur la carte LDT pour contrôler tout ça?

Ce n'est pas une photo qui nous éclaire vraiment, j'aurais préféré un dessin schématique relevé in situ...
Je ne comprend pas trop ton branchement, il ne faut pas que tu aies 2 fils sur la même portion de rail...
Il faut 2 fils ayant chacun une polarité sur les inverseurs du relais (R1,T1 et R2,T2) mais il ne doit en ressortir qu'un seul par inverseur (C1 ou C2) pour alimenter chacun des coeurs, tantôt avec une polarité, tantôt avec l'autre...
Ci-dessous, schéma de branchement avec sortie de détection



Je ne sais pas ce que tu entends par "réglage d'adresse", mais si réglage il y a, ce ne sera pas sur le décodeur LDT auquel tu as du affecter une adresse de base à la sortie 1, les autres sorties prenant automatiquement les adresses suivantes.
En fait, c'est dans les "propriétés" du croisement, onglet "Connexion" dans TrainController qu'il y a éventuellement des modification à faire.
Auparavant, il faut trouver les bonnes commutations avec la manette de la centrale, et reproduire ces combinaisons dans la "Configuration du décodeur" afin que les polarités soient en accord avec les circulations.

C’est pourtant bien le schéma que j’ai essayé de suivre. Je pense que ce sont les 4 tiges métallique du dessous de l’aiguille qui m’ont induit en erreur quelque part sur le branchement. Mais où …

Si je parlais d’un réglage particulier sur la carte LDt, c’est que par exemple le relais bi-Stable est relié au deuxième point de branchement. Ce qui signifie que pour mon paramètrage il est branché sur l’adresse 10. Or dans train controller je n’ai jamais pu trouver la fenêtre qui me permettait de régler cette adresse. J’ai certainement dû me planter dans le choix de l’aiguillage sur le tco numérique.

adjane a écrit:

C’est pourtant bien le schéma que j’ai essayé de suivre. Je pense que ce sont les 4 tiges métallique du dessous de l’aiguille qui m’ont induit en erreur quelque part sur le branchement. Mais où …

En aucune façon tu ne dois raccorder le relais aux voies extérieures... seulement au cœur comme sur le schéma...

adjane a écrit:

Si je parlais d’un réglage particulier sur la carte LDt, c’est que par exemple le relais bi-Stable est relié au deuxième point de branchement. Ce qui signifie que pour mon paramètrage il est branché sur l’adresse 10. Or dans train controller je n’ai jamais pu trouver la fenêtre qui me permettait de régler cette adresse. J’ai certainement dû me planter dans le choix de l’aiguillage sur le tco numérique.

Voici où tu dois dans TC sélectionner le croisement polarisé (tout en haut à droite du bandeau du TCO) et où tu dois paramétrer les sorties du décodeur (onglet "Connexion" des propriétés du croisement)...





En fait de paramétrage, il s'agit simplement de la possibilité d'inverser la commutation puisqu'il n'y a que 2 contacts...

je comprends pourquoi je n'ai pas eu accès au paramètres de réglages. je ne l'ai tout simplement pas dans mes choix:

Bonjour,

adjane a écrit:

je comprends pourquoi je n'ai pas eu accès au paramètres de réglages. je ne l'ai tout simplement pas dans mes choix:

Probablement uniquement disponible avec la version Gold... mais ceci peut être palier avec un signaleur couplé à un aiguillage ou un itinéraire.

adjane a écrit:

je comprends pourquoi je n'ai pas eu accès au paramètres de réglages. je ne l'ai tout simplement pas dans mes choix:

Alors, tu places un bouton "Inverseur" à côté du croisement et tu paramètres l'onglet "Connexion" de cet inverseur comme s'il s'agissait d'un croisement polarisé (il représentera le relais...).
Il faudra, par contre, programmer les commutations en fonction des itinéraires actifs : dans l'onglet "opérations" des itinéraires tu places la position adéquate de l'inverseur.