Problème détection entre RRTC DR 5000 et DR 4088LN

Merci pour l'info

Jean-Claude

Bonsoir,

C'est quoi la référence de vos condos

Bonsoir,

Ce sont des 47nF/50V céramique (5€ pour 50pièces sur Ebay) (5mm entre les pattes).

Merci de votre réponse. Je vois que vous avez des 4088CS chainés au 4088LN. Combien de 4088LN avez vous les uns derrière les autres?

Non,je n'ai qu'un 4088LN avec trois 4088CS derrière. Je mets une petite photo de mon tableau

Super, ça fait très pro. Avec les condos ça permet de tout regrouper. Encore merci pour les réponses.

Crenwick a écrit:

Ils sont soudé sur les pattes du pont de diodes (entrée alternative).
Voir sur la photo, je mets le plan du circuit de chaque entrée.

Pour moi, C est une entrée, mais 1, est une sortie...
C'est la chute de tension créée par les diodes du pont et qui apparait entre l'entrée et la sortie lors d'une consommation de courant, qui active la led IR de l'opto.
Ton condo crée un découplage qui doit filtrer les parasites qui apparaissent aux borne des diodes du pont.

Elie,

Le C est le commun pour 8 entrées, il y a donc deux communs pour 16 entrées sur le DR4088.

En DCC on travaille en réalité avec une sorte d'alternatif a haute fréquence (+/- 100KHz) ce qui sur de longs fils mis en parallèle crée eux-même une forme de capacité (effet Tesla), c'est ce qui provoque justement les fausses détections de cantons. La capacité ici ajoutée permets effectivement de filtrer cette fausse détection (haute fréquence) mais de laisser la sensibilité quasi intacte.

J'ai testé plusieurs solution et celle-ci est la plus efficace !

L'essayer c'est l'adopter

Je signale tout de même que je n'utilise pas le RailCom qui techniquement pourrait être influencé par ce filtre.

Une question de curiosité, Bernard :
As-tu mesuré la chute de tension au bornes du condo (pont) lorsqu'un train roule sur le canton.
C'est juste pour savoir, car les ponts semblent être des redresseurs ordinaire, et la chute de tension doit-être relativement importante (de l'ordre de 1,5V /2A).

Crenwick a écrit:

Elie,

Le C est le commun pour 8 entrées, il y a donc deux communs pour 16 entrées sur le DR4088.

En DCC on travaille en réalité avec une sorte d'alternatif a haute fréquence (+/- 100KHz) ce qui sur de longs fils mis en parallèle crée eux-même une forme de capacité (effet Tesla), c'est ce qui provoque justement les fausses détections de cantons. La capacité ici ajoutée permets effectivement de filtrer cette fausse détection (haute fréquence) mais de laisser la sensibilité quasi intacte.
J'ai testé plusieurs solution et celle-ci est la plus efficace !

Oui, je suis bien d'accord avec toi, mais je voulais expliquer un peu le fonctionnement pour les novices (car il y en a...) et il faut penser à eux... c'est en comprenant le fonctionnement que certains problèmes deviennent des évidences...

A part l'effet Tesla, tes longs fils font aussi d'excellentes antennes qui ramassent bien tout ce qui passe... et une diode reste une diode, elle capte...

Et bien voilà, j'ai donc expliqué

bonjour,
merci Bernard pour ton retour d'expérience qui me conforte dans mon analyse et la solution que j'ai trouvé pour régler mes fausses détections, solution qui ressemble beaucoup à ton schéma.
Je l'avais évoqué ici :
https://traincontroller.forum-actif.net/t4950-detection

Crenwick a écrit:

Elie,

Le C est le commun pour 8 entrées, il y a donc deux communs pour 16 entrées sur le DR4088.

Encore une fois, en système par détection de courant, ce ne sont pas des entrées, mais des sorties...
J'insiste sur ce point car beaucoup de modélistes croient, à cause de cette fausse appellation, que l'information vient du canton et entre dans le module, alors que c'est le contraire, le courant ne fait que traverser le module où il est détecté... pour cela il faut une consommation sur le canton.
Avec le DR4088, les 2 bornes C sont reliées à une branche du DCC qui est ensuite dispatché sur les sorties 1 à 16 après avoir traversé le circuit de détection. Puis, l'opto coupleur activé ou non donne une information d'état à l'électronique chargée de la transmission vers le "bus", puis la centrale. Le tout s’appelle "rétrosignalisation".
Les 2 bornes C devraient donc plutôt s'appeler DCC IN et les 16 sorties, DCC OUT.
De même, ces modules DR 4088 (ou autres) ne sont pas des "décodeurs" comme les nomment souvent les fabricants, mais des " détecteurs-encodeurs", le décodeur se trouvant intégré dans la centrale.
Mais apparemment, tout le monde s'en fout, ainsi les fabricants peuvent-ils faire croire ce qu'ils veulent à la majorité des utilisateurs... de toutes façons, ce ne sont plus des techniciens qui donnent les noms aux produits, ce sont des commerciaux-manager qui n'y connaissent strictement rien.

Il y a un système de rétro où les bornes reliées aux cantons sont bien des "entrées", c'est en 3 rails Marklin, car elles reçoivent une information de mise à la masse (si on utilise bien ce principe).
De même avec des détecteurs à pédale de voie ou contacteurs de toutes sortes, on entre bien l'information dans le module et le principe en est différent.

Je n'y reviendrait pas. Et il y aura interro écrite...

J'espère que tu as bien dormi

Je vais laisser tomber le terme entrée et passer sur le terme "canal" comme ça plus de soucis

La détection ici n'est qu'une détection de courant et ou qu'elle soit dans la boucle et dans n'importe quel sens elle fonctionne vu que nous sommes en DCC en pseudo alternatif.

J'ai testé toutes les configurations à l'aide de mon oscilloscope et les résultats sont identique.

Je vous laisse tester et vous avez qu'a me dire ce que vous en pensez.

Bonne journée à tous !

Crenwick a écrit:

Je vais laisser tomber le terme entrée et passer sur le terme "canal" comme ça plus de soucis

Excellente idée

J'oserai ajouter canal d'entrée

Ce n'est pas tant sur le terme que je conteste, mais sur l'erreur de compréhension qu'il engendre.

Comme je ne suis pas Don Quichotte, je ne combattrais pas contre des "moulins à vent"...

Je ne sais plus qui a dit, peut importe les mots qu'on utilise, l'essentiel est d'être d'accord sur le sens qu'on leur donne !

Il va falloir convoquer l'académie !

Pour en revenir au sujet, j'aimerais bien avoir un retour de ceux qui auront essayé cette solution

Bonsoir,

DiCoS69 a écrit:

... Encore une fois, en système par détection de courant, ce ne sont pas des entrées, mais des sorties......

Alors pour moi béotien éternel, "mon académie" a décidé (à l'unanimité!) de nommer chaque "porte" d'un module de rétro-signalisation, une Entrée/Sortie (abrégée E/S) ... "Sortie" pour l'alimentation en courant DCC et "Entrée" pour l'info de consommation ... Comme ça, tout le monde est content, non ?

A+
Georges

Geo69 a écrit:

Bonsoir,

DiCoS69 a écrit:

... Encore une fois, en système par détection de courant, ce ne sont pas des entrées, mais des sorties......

Alors pour moi béotien éternel, "mon académie" a décidé (à l'unanimité!) de nommer chaque "porte" d'un module de rétro-signalisation, une Entrée/Sortie (abrégée E/S) ... "Sortie" pour l'alimentation en courant DCC et "Entrée" pour l'info de consommation ... Comme ça, tout le monde est content, non ?

A+
Georges

Très bien.

C'est mon avis et je le partage.

Bonjour à tous,

Nouveau petit problème, à mon troisième 4088LN j'ai connecté un 4088CS. J'ai donc programmé mon 3° LN 33 puis 32 pour les entrées. sur le 1 du 4088CS j'ai bien du courant mais pas de rétro. J'ai réessayé plusieurs fois et toujours rien. Ou est le problème?

Bonjour, pourquoi vouloir mélanger les types de modules Comme s'il n'y avait pas assez de difficultés à les paramétrer...
A+

Bonjour,

Parce que je l'ai et que je ne veux pas le mettre à la poubelle. Il était vendu avec le 1° 4088LN il y a 2 ans quand j'ai acheté la centrale. Dans la doc il est bien précisé que le 4088CS chainé à un 4088LN est détecté comme un loconet.

Bob18 a écrit:

Bonjour à tous,

Nouveau petit problème, à mon troisième 4088LN j'ai connecté un 4088CS. J'ai donc programmé mon 3° LN 33 puis 32 pour les entrées. sur le 1 du 4088CS j'ai bien du courant mais pas de rétro. J'ai réessayé plusieurs fois et toujours rien. Ou est le problème?

Comment as-tu interconnecté les 2 modules ?
(avec quelles prises ?)

Cable bleu RJ 45 in du Ln vers out du 4088CS