Wagon technique mesure de vitesse

bonjour, quelqu'un a t-il un retour d'expérience sur les wagons techniques qui mesurent la vitesse, comme celui ci http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&forsearch=technique&id=5201&famille=Simulation%20et%20conduite&cat=%20%20&pro=o&cat2=
ou encore comme celui ci http://pagesperso-orange.fr/miniatures-passion/sdmu.htm ?
Merci

Bonsoir,

Formidable! Cher et on se demande à quoi ça sert!

Cordialement.

rico a écrit:

Bonsoir,

Formidable! Cher et on se demande à quoi ça sert!

Cordialement.

Tout a fait d'accord avec rico, le chrono de la montre de Monsieur tout le monde suffit amplement moyennant un petit calcul rapide!

Ce type de wagon ne présente d'interêt que lorsqu'on veut mesurer la vitesse d'échelle d'une locomotive pour faire le éraglage de la CV5.

Quand on a TC pour faire le boulot, je ne vois pas à quoi ce type de wagon peut bien servir.

Jean

coquelicot94 a écrit:

bonjour, quelqu'un a t-il un retour d'expérience sur les wagons techniques qui mesurent la vitesse, comme celui ci http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&forsearch=technique&id=5201&famille=Simulation%20et%20conduite&cat=%20%20&pro=o&cat2=
ou encore comme celui ci http://pagesperso-orange.fr/miniatures-passion/sdmu.htm ?
Merci

Bonsoir,

J'ai pu tester les 2 modèles. Il fonctionnent tous correctement et indique la vitesse correctement. Avantage on a la vitesse réelle instantanée ce qui n'est pas le cas de ce que affiche TrainController dans la fenêtre de train qui est une extrapolation en fonction du profil de vitesse. L'avantage de celui de Train Passion est qu'on peut lire la vitesse peu importe où se trouve le wagon sur le réseau. En effet celle-ci se fait sur le PC à l'aide d'un logiciel de visualisation. On n'est donc pas obligé de courir après le wagon pour connaître sa vitesse et il peut être intégré dans une rame tout à fait ordinaire sans défigurer la composition.

La seule utilité que j'ai trouvé à ce genre de gadget et celui de pouvoir contester les PV d'excés de vitesse établis par TrainController à l'encontre de mon Köf sur les voies de garage de ma gare souterraine.
Compte tenu du prix des PV.... je m'en passe allégremment.

bonjour, merci pour vos réponses du dimanche soir.
En ce qui concerne le bon CV5 à afficher avant d'entamer le profil de vitesse, ai- je bien compris?
Il faut entrer un nombre de 0 à 255 (généralement admis par les décodeurs standards) correspondant à la vitesse maximale habituelle de la machine.
Puis, lui fixer une vitesse maximale à ne pas dépasser dans les paramètres généraux de la machine dans TC qui peut-être la même ou inférieure si on veut limiter?

Bonjour,

1) Du côté des paramètres de la locomotive, tu indiques la vitesse maximale de la loco réelle. Par exemple pour un X2800, de mémoire, ça doit être 120 Km/h.

2) Ensuite, tu règles CV5 pour que, à l'oeil, elle roule à 120 Km/h, vitesse d'échelle sur le réseau. Quand on a un peu l'habitude de voir des locos rouler à vitesse d'échelle, on ne se trompe pas de beaucoup.

3) Régler CV4 à la moitié de la valeur de CV5 si tu veux avoir un profil de vitesse de forme linéaire.

4) Tu fais le profil de vitesse de la loco avec TC et là tu auras le moyen de vérifier ce que tu as fait avec CV5. En effet, si, à la fin du profil de vitesse, le dernier point de la courbe est bien au dessus de la barre rouge des 120 Km/h, c'est que ta valeur dans CV5 est trop élevée. S'il est bien en dessous, c'est le contraire. Il faut alors modifier CV5 et recommencer le profil.

Voilà pourquoi je dis que le wagon de mesure de vitesse ne sert pas à grand chose.

Quand la loco roule sur le réseau, elle va respecter les limites de vitesses des cantons. Si tu as des cantons prévus pour rouler à 160, cette loco là ne dépassera pas le 120, si tu as des cantons prévus à 80, elle roulera à 80 dans ces cantons.

Jean

bonsoir, finalement j'ai réussi à faire les profils avancés pour 15 machines dans l'après -midi, je pensais que cela prendrait plus de temps.
Pour la plupart des machines Roco équipés LENZ, pas de souci.
J'ai deux ABJ récalcitrants, je pense que cela vient des décodeurs(équipé Hornby 8249) elles m'affichent un message d'erreur (au sujet du contact qui doit être désactivé?) à la dernière mesure, pour la compensation de freinage.
Pour ce qui concerne les CV5 et CV6 , j'ai deux loco tracteurs Roco identiques, équipés Roco 10745, j'en ai mis un à 255-127, l'autre à 127-63, la courbe est semblable et à première vue ils roulent pareil....
A+

coquelicot94 a écrit:

Pour ce qui concerne les CV5 et CV6 , j'ai deux loco tracteurs Roco identiques, équipés Roco 10745, j'en ai mis un à 255-127, l'autre à 127-63, la courbe est semblable et à première vue ils roulent pareil....
A+

Voilà qui est bizarre ! Normallement, il y en a un qui devrait rouler moitié moins vite que l'autre. Est-ce aussi le cas en pilotage direct avec la centrale ?
N'aurais-tu pas par hasard fait un profil de vitesse simplifié sur ces locotracteurs, avant de faire un profil avancé ?
Il y a un petit paragraphe en gras au bas de la page 93 du manuel.
Dans ce cas, il faut réinitialiser le profil simplifié avant de faire le profil avancé.
A+
Elie

bonsoir, avant de faire le profil avancé de mes machines, j'avais fait le profil simplifié. Est ce qu'il faut que j'initialise sur la page profil simplifié ou profil avancé ou les deux?
A+

coquelicot94 a écrit:

bonsoir, avant de faire le profil avancé de mes machines, j'avais fait le profil simplifié. Est ce qu'il faut que j'initialise sur la page profil simplifié ou profil avancé ou les deux?
A+

Ben... plutôt le profil simplifié.
Je ne l'ai jamais fait après un profil avancé, j'espére que ça n'agit pas aussi dessus. A vérifier...
A+
Elie

dans le doute j'ai tout réinitialisé..et c'est bon!
Pour les profils déjà fait en simplifié, j'ai remarqué quand on fait par dessus un profil avancé, la courbe du simplifié reste en mémoire puis elle est écrasée par le nouveau profil au fur et à mesure de l'avancement, donc pas de souci dans le deux cas, je pense.

Bonjour.

Afin d'étalonner les machines à la vitesse maxi réelle par réglage du CV 5, il est possible d'utiliser un simple chrono (style sport) de câbler les 2 boutons marche et arrêt en parallèle avec des ils placés au milieu de la voie et espacés de 1m l'un de l'autre, un aimant est déposé dans 1 wagon dédié à la mesure et attelé à la loco à paramétrer ensuite utilisation de la page de Michel Raulet pour le calcul final (utilsable pour toutes échelles)
http://pagesperso-orange.fr/michel.raulet/fr/calculvitesse.html
Cela marche impeccable, 1 troisième ils peut même faire le "reset" automatique.

Toutefois, pour un réseau important, le wagon "mesureur" ou odomètre peut être pratique pour bien paramétrer les cantons lorsque l'on utilise un détecteur unique, mais les tarifs pratiqués sont un peu élevés pour une utilsation aussi courte, avec le collègue nous planchons sur un wagon qui serait équipé d'un simple odomètre lecteur de carte à 10€, mais l'entrainement n'est pas évident à mettre en place.

bonsoir, merci pour ce complément d'info.
Est ce que la mesure faite par Train controleur concernant la vitesse d'une machine qui est visible dans la fenêtre "locomotives et trains" est suffisamment fiable
Je pense que oui et donc dans cas aucun besoin de chrono ou wagon mesureur
Pour ma part les cantons, je les mesure avec un mètre ruban, puisqu'il faut indiquer les longueurs de ralentissemnt et d'arrêt en cm.
A+

Bonjour.

Citation :

Est ce que la mesure faite par Train controleur concernant la vitesse d'une machine qui est visible dans la fenêtre "locomotives et trains" est suffisamment fiable
Je pense que oui et donc dans cas aucun besoin de chrono ou wagon mesureur

Oui TC est fiable, mais la vitesse maxi de la loco doit être programmée au niveau du décodeur, car sinon lorsque l'on fait le profil de vitesse, la courbe de vitesse risque de ne pas être complète.

Citation :

Pour ma part les cantons, je les mesure avec un mètre ruban, puisqu'il faut indiquer les longueurs de ralentissemnt et d'arrêt en cm.

Le mètre ruban est une solution, mais uniquement lorsque toutes les voies sont bien accessibles, dans mon cas des garages, une spirale, une hélicoïde sont peu accessible lorsque les protections latérales sont en place, et là un moyen différent de mesure serait le bienvenu. D'autre part les cantons sont aux nombre de 96 à ce jour.

question bête: si Tc est capable de calculer la vitesse d'une machine, il doit bien y avoir un moyen de calculer la longueur d'un canton entre deux indicateurs

coquelicot94 a écrit:

question bête: si Tc est capable de calculer la vitesse d'une machine, il doit bien y avoir un moyen de calculer la longueur d'un canton entre deux indicateurs

Allez hop ... réponse bête:

Tu fais rouler une loco à 36 km/h (1m/sec à vitesse d'échelle) et tu chronomètres le temps mis entre l'activation d'un contact et l'activation du contact suivant.

Tu multiplies le temps chronométré par le facteur de vitesse d'échelle et tu divises le résultat par 87 si tu es en H0.

Tu ne devrais pas être loin du compte.

Et si tu veux pinailler, tu ajoutes à la longueur trouvée, une fois la longueur du point de contact de ta loco.

Jean pas pinailleur

ah oui mais non, c'est trop compliqué, je pensais à une astuce qui permettrait au logiciel (il est payé pour ça!) de calculer le temps parcouru (avec son chrono) entre deux contacts à une vitesse (qu'il connait) et de transformer tout ça en distance.....
C'est bon de réver un peu.....
Peut être avec la version platine???

Bonsoir,
Si j'ai bien compris la logique de TC (Jean me contredira si besoin) c'est qu'il n'a pas besoin de distances exprimées en longueurs absolues mais de distances relatives par rapport à un indicateur de contact, (fixe en un point donné) ou d'occupation (point de coupure du rail en entrée).
Pour ma petite comprenote, c'est un peu comme ma grand-mère qui m'a un jour appris à faire une pesée juste avec une balance à plateaux fausse.
______________________
Bvaldo qui relativise le plus possible

Hello,

Dans tous ces commentaires je n'ai pas trouvé une phrase sur le fait que ce wagon mesure également la pente. J'ai testé cette option et c'est assez précis.
Par ailleurs la mesure de longueur offre un aspect plus pratique que le mètre déroulant pour établir la longueur d'un canton, spécialement lorsque celui-ci comporte courbes et contre courbes.
Personnellement je le trouve supérieur et moins cher que l'ESU, mais chacun voit midi à sa porte bien sûr.

Cher Jacky,

En premier lieu, on va te décerner la prime du meilleur déterrage de fil: 8 ans et demi séparent ton intervention d'aujourd'hui de la précédente intervention dans ce fil.

En deuxième lieu, je ne vois pas très bien à quoi peuvent servir les paramètres de pente et de longueur de canton puisqu'il n'y a aucun endroit dans TC où ces données sont utilisées.

Peut-être devrais-tu ajuster les paramètres d'affichage de date et d'heure dans ton profil. C'est juste une idée, en passant.

Jean

Bonsoir,
Effectivement je n'ai pas regarder les dates, pourtant le wagon Pico est récent il vient d'être disponible, j'imaginais que...
Concernant la pente, je sais bien que TC ne l'utilise pas mais ces valeur permettent de s'assurer que les élévations construites sont dans des valeurs acceptables pour les locos. Et la longueur de canton n’est elle pas utilisée pour définir les marqueurs d'arrêt et ralentissement !?!
Bon ceci dit je réfléchirais à 2x avant de poster un avis
Bonne soirée

Jac Ho a écrit:

...
Et la longueur de canton n’est elle pas utilisée pour définir les marqueurs d'arrêt et ralentissement !?!

Non, non, elle n'est pas utilisée.

- le marqueur de ralentissement est défini par:

• sa position par rapport au point de déclenchement de son indicateur de contact
  
• la longueur que doit utiliser le train pour atteindre sa vitesse de seuil
  

- Le marqueur d'arrêt est défini par sa position par rapport au point de déclenchement de son indicateur de contact

Jean

ben moi j'en ai un qui affiche la vitesse sur mon PC il est en bluetooth il marche super bien dans sa boite d'origine d'où il n'est sorti que pour voir comment ça marche je l'y ai bien vite remis et depuis il s'y  repose ça peut faire un gadget sur écran pour les visiteurs pourquoi pas
je ne sais même plus la marque il est dans un wagon couvert pas différant d'un autre