Projet de la gare de Marseille St Charles

JMTB2B a écrit:

Et oui, sur roulette. 

Et bien l'ajustage ne va surement pas se passer "comme sur des roulettes", ou alors, il faut que tu prévois des réglages de positionnement.

Bonjour,
Ta planche de démo risque de se gauchir car la rigidification se fait uniquement dans une direction.
Personnellement pour rigidifier j'utilise du contreplaqué de 20 cm de haut mis sur champ dans les deux directions.
En plus le bois travaille....
Les rails se dilatent ou se rétractent aussi, c'est une source de problèmes au niveau des raccords.
Comme le dis Elie le positionnement posera problème.

Claude

claude1 a écrit:

En plus le bois travaille....

Claude

C'est du bois Corse  Ca ne travaille pas

Bonjour. Ton projet de réseaux est magnifique et remarquablement dessiné. Après d'expérience il est plus facile de dessiner que de réaliser. J'ai bien pris le temps de regarder tes plans et il y a un très grand nombre d'aiguillages ...qui vont demander beaucoup d'entretiens car à ce niveau il y en a toujours un qui va merder. Moi je vois sur mon réseau ou seul je dois gérer 50M² environ sur modules et bien on ne peut pas être partout. Pour moi c'est impensable de pouvoir le faire fonctionner seul il faudra au minimum 4 personnes et pas des bleus. Et je ne parle pas de faire sortir des machines des dépôts..il faut être à côté car c'est délicat. Enfin concernant les modules amovibles..je ne vois pas comment elles vont s'aligner car même avec nos modules bien droit on se fait bien c... Après monter une assoc. pour faire un projet comme ça me parait une excellente idée . Tous mes encouragements ;-)

DiCoS69 a écrit:

JMTB2B a écrit:

Et oui, sur roulette. 

Et bien l'ajustage ne va surement pas se passer "comme sur des roulettes", ou alors, il faut que tu prévois des réglages de positionnement.

Bonjour,
Oui j'ai prévu ce genre de système mais j'attend de monter l'ensemble pour bien voir comment l'adapter.

claude1 a écrit:

Bonjour,
Ta planche de démo risque de se gauchir car la rigidification se fait uniquement dans une direction.
Personnellement pour rigidifier j'utilise du contreplaqué de 20 cm de haut mis sur champ dans les deux directions.
En plus le bois travaille....
Les rails se dilatent ou se rétractent aussi, c'est une source de problèmes au niveau des raccords.
Comme le dis Elie le positionnement posera problème.

Claude

Bonjour,
Oui tu as raison, mais là c'est la photo de ma table d'essais et effectivement j'ai prévu de faire comme tu dis sur mes modules.
Par contre je ne savais pas que les rails pouvaient travaillés au point de changer la donne pour les raccordements! 
C'est due aux années? aux températures?

rico a écrit:

claude1 a écrit:

En plus le bois travaille....

Claude

C'est du bois Corse  Ca ne travaille pas

Bonjour,

JMTB2B a écrit:

...  je ne savais pas que les rails pouvaient travaillés au point de changer la donne pour les raccordements! 
C'est due aux années? aux températures?

J'ai eu ce problème à cause des différences de températures (en principe 12 à 22° chez moi). J'avais pris soin de coller les voies à une température d'env. 20° mais à 22° elles se sont touchées aux raccordements et donc gondolées (je n'avais peut-être pas laissé assez longtemps les voies à 20° ?). Depuis j'ai mis un petit coup de disqueuse supplémentaire et plus de problème...
Pour les raccordements de mes modules, j'ai utilisé des morceaux de circuit imprimé sur lesquels les rails sont soudés à leurs extrémités ...


A+
Georges

Ce soir je vous ferais photos du plan de voie avec la signalisation.
On dit pas côté Montpellier mes coté arles car la bifurcation pour aller à Montpellier et entre arles et tarascon.

Geo69 a écrit:

Pour les raccordements de mes modules, j'ai utilisé des morceaux de circuit imprimé sur lesquels les rails sont soudés à leurs extrémités ...
Georges

C'est vraiment la meilleure façon de ne pas endommager les rails lorsque l'on enlève un module... le seul inconvénient, c'est le bruit au passage des locos en vitesse sur ces portions, surtout lorsque le reste des voies est posé sur support silencieux...

Voici le plan de voie de la gare de miramas.

Pour avoir essayer la transposition d'un plan réel à un projet modélistique est souvent compliqué et exige de faire des choix.
1) les appareils de voies disponibles dans le commerce limite souvent les possibilité de réalisation sauf à construire soit même les aiguillages. L'emploie d'aiguillage TILLIG ELITE limite un peu le problème mais quand même.
2) l'espace dont on dispose pour réaliser la maquette oblige le plus souvent à en réduire l'importance. Nous avions, à Lille Modélisme, réalisé la reproduction d'une gare du pourtour de Lille sur 7.20m il aurait fallu 21m pour le faire à l'échelle exact....

Bonjour David.
Merci beaucoup, je vais adapter cela sur ma gare de Miramas 

chelly a écrit:

Ce soir je vous ferais photos du plan de voie avec la signalisation.
On dit pas côté Montpellier mes coté arles car la bifurcation pour aller à Montpellier et entre arles et tarascon.

C'est noté 

Bernard a écrit:

Pour avoir essayer la transposition d'un plan réel à un projet modélistique est souvent compliqué et exige de faire des choix.
1) les appareils de voies disponibles dans le commerce limite souvent les possibilité de réalisation sauf à construire soit même les aiguillages. L'emploie d'aiguillage TILLIG ELITE limite un peu le problème mais quand même.
2) l'espace dont on dispose pour réaliser la maquette oblige le plus souvent à en réduire l'importance. Nous avions, à Lille Modélisme, réalisé la reproduction d'une gare du pourtour de Lille sur 7.20m il aurait fallu 21m pour le faire à l'échelle exact....

Bonjour,
Au sujet de l'espace, pour mon projet aussi, il fait dans les 20M de long.
toute la partie gare St Charles jusqu'à l'ancienne rotonde Pautrier est a l'échelle.
La Blancarde aussi.
Tout le reste a subit des adaptations.
Par contre une petite info, sur TC j'ai fait le plan a l'échelle, lorsque je me sert du simulateur pour faire partir une rame TGV de la voie C vers la direction Arles, le temps de trajet est le même que la réalité.

JMTB2B a écrit:

chelly a écrit:

Ce soir je vous ferais photos du plan de voie avec la signalisation.
On dit pas côté Montpellier mes coté arles car la bifurcation pour aller à Montpellier et entre arles et tarascon.

C'est noté 

Petite question,
On dit pareil pour la ligne TGV qui va vers Lyon?

Geo69 a écrit:

Bonjour,

JMTB2B a écrit:

...  je ne savais pas que les rails pouvaient travaillés au point de changer la donne pour les raccordements! 
C'est due aux années? aux températures?

J'ai eu ce problème à cause des différences de températures (en principe 12 à 22° chez moi). J'avais pris soin de coller les voies à une température d'env. 20° mais à 22° elles se sont touchées aux raccordements et donc gondolées (je n'avais peut-être pas laissé assez longtemps les voies à 20° ?). Depuis j'ai mis un petit coup de disqueuse supplémentaire et plus de problème...
Pour les raccordements de mes modules, j'ai utilisé des morceaux de circuit imprimé sur lesquels les rails sont soudés à leurs extrémités ...


A+
Georges

Bonjour,
Alors est-il envisageable de mettre des éclisses isolante qui pourraient jouer le rôle de joints de dilatation?
Un morceau de rail d'environ 10Cm pourrait travailler sur quelle distance?
Ici les températures peuvent passer de 15° en hivers a 40° en été.
Nous en Corse on n'a pas l'habitude de ce genre de travail! 

JMTB2B a écrit:

...
Par contre une petite info, sur TC j'ai fait le plan a l'échelle, lorsque je me sert du simulateur pour faire partir une rame TGV de la voie C vers la direction Arles, le temps de trajet est le même que la réalité.

Est-ce que tu peux nous expliquer ce que tu appelles faire le plan à l'échelle sur TC?

Jean

Jean_01 a écrit:

JMTB2B a écrit:

...
Par contre une petite info, sur TC j'ai fait le plan a l'échelle, lorsque je me sert du simulateur pour faire partir une rame TGV de la voie C vers la direction Arles, le temps de trajet est le même que la réalité.

Est-ce que tu peux nous expliquer ce que tu appelles faire le plan à l'échelle sur TC?

Jean

Alors,
j'ai créé des rames TGV dans la fenêtre des trains
Ensuite, j'ai créé des cantons dans la gare St Charles et sur la zone de parking TGV en sortant de la gare a gauche.
Ensuite j'ai ajusté la longueur des cantons pour que je puisse voir la totalité de la rame TGV en UM.
En agissant ainsi, je trouve la longueur de mon réseaux de sortie de gare a l'échelle.
En mode simulation la sortie de gare ce fait en 3Minutes10
Sur une vidéo sur YouTube, 3Minutes 12.
C'est quand même pas mal. 

JMTB2B a écrit:

Alors,
j'ai créé des rames TGV dans la fenêtre des trains
Ensuite, j'ai créé des cantons dans la gare St Charles et sur la zone de parking TGV en sortant de la gare a gauche.
Ensuite j'ai ajusté la longueur des cantons pour que je puisse voir la totalité de la rame TGV en UM.
En agissant ainsi, je trouve la longueur de mon réseaux de sortie de gare a l'échelle.

Je dois être un peu bouché mais je ne vois pas où est l'échelle là-dedans. Le dessin du TCO dans TC est une représentation symbolique qui n'intègre aucune notion d'échelle. Ainsi, sur le TCO tu peux avoir un symbole de canton qui mesure 3 carreaux et représente un canton réel de 5 km et inversement un symbole de canton qui mesure 30 carreaux pour un canton réel de 50 m.

JMTB2B a écrit:

En mode simulation la sortie de gare ce fait en 3Minutes10
Sur une vidéo sur YouTube, 3Minutes 12.
C'est quand même pas mal. 

Les 3 minutes 10, elles sont en temps réel ou en temps d'horloge à l'échelle?

Jean

Jean_01 a écrit:

JMTB2B a écrit:

Alors,
j'ai créé des rames TGV dans la fenêtre des trains
Ensuite, j'ai créé des cantons dans la gare St Charles et sur la zone de parking TGV en sortant de la gare a gauche.
Ensuite j'ai ajusté la longueur des cantons pour que je puisse voir la totalité de la rame TGV en UM.
En agissant ainsi, je trouve la longueur de mon réseaux de sortie de gare a l'échelle.

Je dois être un peu bouché mais je ne vois pas où est l'échelle là-dedans. Le dessin du TCO dans TC est une représentation symbolique qui n'intègre aucune notion d'échelle. Ainsi, sur le TCO tu peux avoir un symbole de canton qui mesure 3 carreaux et représente un canton réel de 5 km et inversement un symbole de canton qui mesure 30 carreaux pour un canton réel de 50 m.

JMTB2B a écrit:

En mode simulation la sortie de gare ce fait en 3Minutes10
Sur une vidéo sur YouTube, 3Minutes 12.
C'est quand même pas mal. 

Les 3 minutes 10, elles sont en temps réel ou en temps d'horloge à l'échelle?

Jean

Non, je me suis mal exprimé, excuse moi. 
Je voulais dire que lorsque je met un canton en place, j'intègre de suite la rame TGV en UM dans ce canton.
de là, si l'image du TGV qui apparait sur le canton n'est pas complète, tu étire le canton jusqu'à faire apparaitre toute la rame.
Ensuite je répète cette opération sur le second canton qui ce situe sur la zone parking des TGV.
A ces deux cantons tu ingère tous les aiguillages (du "grille" je sais pas si on dit comme ca  ).
Pour finir j'adapte les vitesses réel sur tous les cantons.
Le résultat des courses est relativement précis.

Pour ce qui est du temps parcouru, je parle toujours en temps réel

JMTB2B a écrit:

Non, je me suis mal exprimé, excuse moi. 
Je voulais dire que lorsque je met un canton en place, j'intègre de suite la rame TGV en UM dans ce canton.
de là, si l'image du TGV qui apparait sur le canton n'est pas complète, tu étire le canton jusqu'à faire apparaitre toute la rame.
Ensuite je répète cette opération sur le second canton qui ce situe sur la zone parking des TGV.
A ces deux cantons tu ingère tous les aiguillages (du "grille" je sais pas si on dit comme ca  ).
Pour finir j'adapte les vitesses réel sur tous les cantons.
Le résultat des courses est relativement précis.

J'avais très bien compris que tu étirais les symboles de cantons pour que tu puisses voir dans le symbole de canton l'intégralité de ton image d'UM de TGV.

Mais je suis désolé de te décevoir, dans TC cela ne fait pas que la représentation dans ton TCO soit à l'échelle.

JMTB2B a écrit:

Pour ce qui est du temps parcouru, je parle toujours en temps réel

Si tu étais à l'échelle, le temps de parcours serait aussi à l'échelle c'est à dire en temps d'échelle de l'horloge de TC. Ceci n'est pas le cas.

Si ton horloge de TC est réglée avec le paramètre de base de TC soit un facteur 10, le temps de parcours de ta sortie de gare en simulation devrait être de un peu plus de 18 secondes en temps réel, ce qui donne un effet assez réaliste pour un spectateur en face du réseau.

Pour ce même spectateur, un temps de plus de 3 minutes au bord du réseau apparaît interminable.

Jean

Jean_01 a écrit:

JMTB2B a écrit:

Non, je me suis mal exprimé, excuse moi. 
Je voulais dire que lorsque je met un canton en place, j'intègre de suite la rame TGV en UM dans ce canton.
de là, si l'image du TGV qui apparait sur le canton n'est pas complète, tu étire le canton jusqu'à faire apparaitre toute la rame.
Ensuite je répète cette opération sur le second canton qui ce situe sur la zone parking des TGV.
A ces deux cantons tu ingère tous les aiguillages (du "grille" je sais pas si on dit comme ca  ).
Pour finir j'adapte les vitesses réel sur tous les cantons.
Le résultat des courses est relativement précis.

J'avais très bien compris que tu étirais les symboles de cantons pour que tu puisses voir dans le symbole de canton l'intégralité de ton image d'UM de TGV.

Mais je suis désolé de te décevoir, dans TC cela ne fait pas que la représentation dans ton TCO soit à l'échelle.

JMTB2B a écrit:

Pour ce qui est du temps parcouru, je parle toujours en temps réel

Si tu étais à l'échelle, le temps de parcours serait aussi à l'échelle c'est à dire en temps d'échelle de l'horloge de TC. Ceci n'est pas le cas.

Si ton horloge de TC est réglée avec le paramètre de base de TC soit un facteur 10, le temps de parcours de ta sortie de gare en simulation devrait être de un peu plus de 18 secondes en temps réel, ce qui donne un effet assez réaliste pour un spectateur en face du réseau.

Pour ce même spectateur, un temps de plus de 3 minutes au bord du réseau apparaît interminable.

Jean

Bon, alors là, sur le temps de trajet je ne suis pas trop d'accord avec toi. 
Si tu va d'un point A vers un point B en 3Mn dans le réel, si tu remet le tout a l'échelle (diamètre des roue inclus), tu va mettre aussi 3Mn.
Dans ma discussion je dis bien que j'ai pris un chrono et calculé le temps de trajet du point A au point B sur You Tube.
Ensuite, je suis allé sur TC et j'ai lancé la simulation et j'ai repris le même chronos pour calculer le temps des mêmes points A&B.
Donc sur TC je prend l'échelle de l'horloge = 1 et non 10 comme tu pense.
Ensuite, un train qui met 3Mn pour sortir de la gare peux effectivement ennuyer les gens! moi le premier.
par contre faut pas oublier que tu est sur une gare où il part ou arrive des trains toutes les minutes (Horloge réel) 
Voici un tableau d'horaires prévu.
Datant de 2017 je crois.





En tout il y auras 320 mouvements en gare (départs & arrivés)

La réflexion qu'il va falloir, est de savoir a quelle échelle je vais mettre l'horloge tout en sachant qu'un train quitte la gare en 3MN (Temps réel). 

Pour revenir, sur une échelle sur TC,
Si je calcul bien, en HO, un carreau = 7.297Cm.