Aide pour Boucle de retournement

Bonjour,
Une petite aide de votre part s'il vous plait pour me dire selon vos connaissances où mettre mes éclisses isolantes dans le cadre vert pour y insérer mon module ROCO MultiLOOP et éventuellement me faire part d'un petit schéma plus explicite de connexion. merci

Bonjour,
Difficile de faire le lien entre le schéma réel et le TCO au niveau des cantons "montée" et "descente" qui semblent être en cul de sac sur le TCO et pas sur le schéma réel.
Claude

claude1 a écrit:

qui semblent être en cul de sac sur le TCO et pas sur le schéma réel.
Claude

Oui oui, je n'ai pas fini le tco de TC, je ne sais pas encore faire de spirale dans TC, je regarderai ça après mais mon post concerne la boucle de retournement encadré en vert sur Anyrail.

erfrance60 a écrit:

claude1 a écrit:

qui semblent être en cul de sac sur le TCO et pas sur le schéma réel.
Claude

Oui oui, je n'ai pas fini le tco de TC, je ne sais pas encore faire de spirale dans TC, je regarderai ça après mais mon post concerne la boucle de retournement encadré en vert sur Anyrail.

Note bien que les "spirales" comme tu dis, peuvent être représentées en ligne droite au TCO, pourvu qu'il y ai le nombre de cantons correspondant.
Sinon, si tu tiens à faire un "enroulement", il faut te servir des éléments "ponts" pour faire s'entrecroiser les voies.

D’accord merci pour les infos concernant la spirale, je débute dans mon réseau (2 mois), mais ce n’est pas ma question puisque mon niveau supérieur n’est pas encore fait. Ma question porte sur la boucle de retournement.

erfrance60 a écrit:

D’accord merci pour les infos concernant la spirale, je débute dans mon réseau (2 mois),  mais ce n’est pas ma question puisque mon niveau supérieur n’est pas encore fait. Ma question porte sur la boucle de retournement.

Si tu utilises le principe de commutation par déclenchement de court-circuit, c'est très simple, il te suffit d'isoler TOTALEMENT la zone encadrée en vert du reste du réseau et bien câbler toutes les voies comprise dans ce cadre, en phase. Normalement 6 éclisses isolantes suffiront, une paire à la pointe de l'aiguille du haut, une paire à la pointe de la triple et une paire sur la branche de la TJD à côté de la triple.
Si tu veux fonctionner en pré-détection de court-circuit, cela va être compliqué...

Tu as aussi un second point de court-circuit au niveau de la bretelle qui crée une sorte de triangle de retournement... il va donc te falloir un second module...

ahhh merci Elie pour ta réponse , d'accord donc tout l'encadrer en vert le mettre en court circuit. Ok pour les éclisses isolantes. par contre est ce que je peux créer des cantons à l'intérieur de cette boucle? je pense que oui.
PS: oui oui pas de soucis pour le Y a côté de la spirale. ça, ça va pas trop compliqué.

erfrance60 a écrit:

ahhh merci Elie pour ta réponse , d'accord donc tout l'encadrer en vert le mettre en court circuit. Ok pour les éclisses isolantes. par contre est ce que je peux créer des cantons à l'intérieur de cette boucle? je pense que oui.

Bien sûr, c'est absolument nécessaire de faire au moins un canton par voie, entre les aiguilles et aussi pour celles en impasse afin de pouvoir faire des manœuvres automatisées...

Après mures réflexions, je verrais quelques aménagements utiles du découpage :

- L'aiguille du haut pourrait être rattachée électriquement à la TJD à laquelle elle est raccordée (dans ce cas il faudra placer 4 éclisses au lieu de 2 du côté talon de l'aiguille). Cette même TJD pouvant être reliée à l'aiguille de droite qui lui est raccordée par la pointe. Ces 3 appareils de voie formeront un groupe qui peut être isolé et rétrosignalé séparément.

- Du côté de l'aiguille triple (bas du cadre vert), elle peut être raccordée électriquement au canton du côté de sa pointe (elle fera donc partie du canton en courbe), et derrière, aussi le petit tronçon qui est raccordé sur sa voie centrale... ceci demandera alors 4 éclisses isolantes côté talon (voies déviées) et 2 autres au bout du petit tronçon raccordé voie centrale. Les 2 TJD qui jouxtent seront réunies électriquement, formant une autre entité rétrosignalée.

- L'aiguille débouchant sur la voie gauche de la triple pourra être rattachée électriquement au canton de sa pointe, ainsi que la triple et la simple qui suivent et desservent le faisceau de 4 voies... c'est faisable car les 4 voies débouchent sur cet unique canton qui s'étendra donc jusqu'à l'entrée des 4 cantons du faisceau ...

Merci Elie d’avoir pris de ton temps pour décortiquer mon réseau. Je vais dans la journée refaire un dessin avec le positionnement des éclisses et canton pour m’assurer que tes conseils sont respectés.
Donc tu incorpores les aiguilles dans les cantons si je ne m’abuse?

erfrance60 a écrit:

Donc tu incorpores les aiguilles dans les cantons si je ne m’abuse?

Ce n'est pas obligatoire ni systématique, mais cela permet de rétrosignaler certains appareils de voie tout en économisant les sorties de rétro.
Par contre, attention ! Cela ne peut se faire que par le côté pointe et/ou en tenant compte des circulations qui vont passer par l'appareil. Donc veiller à ce que si le canton est occupé, cela  ne gêne pas une circulation sécante.
De même pour les groupements d'appareils de voie.

Wahou dur dur. C'est complexe quand même. Bon je vais faire des essais de fonctionnement mais j'ai beaucoup de câblage à finir avant.

bonjour Elie,
Desolé pour ce moment d'absence mais j'ai effectué beaucoup de boulot de cablage sur mon faisceau.
Il me reste encore tout le milieu en suivant tes conseils a faire.
Mais j'ai une question concernant mon Triangle V2.7=>V1. Il est trop court pour faire passer ma Z24500. il se met en court circuit.
Si je rallonge le Multiloop jusque V1, comment pourrais je retrosignaler mon V1? je ne sais pas si je me fais comprendre, actuellement V1 est retrosignalé mais sachant qu'un canton qui est dans une boucle de retournement change de phase quand un train rentre dedans mon + de ma retro sera alors en negatif. Je ne comprend pas et je suis bloqué.

Je pense qu'avec une image ce sera plus explicite. En jaune le module multiloop de Roco et en ce moment ca fonctionne. Mais j'aimerai que mes cantons en bleu et vert soient rétrosignalisés. Hummm je doute que ce soit réalisable
[img][/img]

Peux-tu reformuler ta demande avec une image du TCO en indiquant les repères des cantons concernés par le module de retournement.
Indique également où se produit le court-circuit et la polarité de chaque files de rail sur la zone.
Je trouve curieux que tu places une coupure au milieu d'une section de voie qui pourrait être un canton complet...

Voici mon TCO Elie, Avec coloré la même question que ci dessus. Mon But était d'obtenir une rétrosignalisation de mes trains avec suivi de ceux ci à l'intèrieur d'un ensemble Multiloop (ou boucle de retournement).
Mais bizarrement ce soir j'ai réussi.

[img]

Pas d'image...!? Que du son...

Ah bizarre, je te redonne ça demain matin

Très bien pour l'image, mais ta question initiale ne reprend pas du tout les appellations des cantons de ton TCO... V2.7 et V1 correspondent à quoi...??
Il faut être cohérent, car nous ne connaissons pas ton réseau...

Sur la photo, tu as surligné en jaune 2 des branches du triangle, et là, tu n'en surlignes qu'une...!?

Explique-toi clairement stp...

DiCoS69 a écrit:

Très bien pour l'image, mais ta question initiale ne reprend pas du tout les appellations des cantons de ton TCO... V2.7 et V1 correspondent à quoi...??
Il faut être cohérent, car nous ne connaissons pas ton réseau...

Sur la photo, tu as surligné en jaune 2 des branches du triangle, et là, tu n'en surlignes qu'une...!?

Explique-toi clairement stp...

Ok Elie, pas facile par écrit, je reprend dans l'ordre avec un schéma plus explicite ( enfin j'espère )

[img][/img]

Alors voilà: j'aimerai avoir ma boucle de retournement qui part de l'aiguille en bas du canton C11 et qui remonte jusqu'au canton C17 mais en rétrosignalant le canton C17 qui est intégré dans la boucle de retournement. Ma question essentielle se porte sur comment rétrosignaler un canton, ici le C17 dans une boucle de retournement. Sachant que si je comprend bien le début de mon modélisme ferroviaire, mon fil de retro est le + est que dans ma boucle, les polarités s'inversent.
J'espère m'être mieux fait comprendre

Soit on cherche midi à 14h, soit je ne comprends pas ton questionnement.

Donc, ce que je comprends, c'est que C17 n'est pas dans la "boucle de retournement" du Y. La zone de court circuit se situe entre l'aiguille en dessous de C17 et au dessus de C11.

Et cette zone doit pouvoir accueillir le plus long train circulant entre ces deux aiguilles, sous peine de rétablir le CC par un empattement électrique excessif.

Donc rien ne s'oppose à ce que les deux cantons C11 et C17 soient normalement rétrosignalés. Seul cette zone d'inversion de phase nécessite une attention particulière si tu veux qu'elle le soit.

En fait, soit rien, TC fera passer les trains, il ne se préoccupe pas des concordances de phases, soit tu crées un canton et donc indicateur activé par un module de type CDF (sans consommation de courant), je ne sais plus quelle référence.

Maintenant si cette zone est trop courte du point de vue de l'empattement électrique il va falloir trouver le moyen d'inclure ou d'exclure, selon l'orientation de l'aiguille en bas de C17 ce canton dans la zone d'inversion de phase...

Christophe a écrit:

Soit on cherche midi à 14h, soit je ne comprends pas ton questionnement.

Donc, ce que je comprends, c'est que C17 n'est pas dans la "boucle de retournement" du Y. La zone de court circuit se situe entre l'aiguille en dessous de C17 et au dessus de C11.

Et cette zone doit pouvoir accueillir le plus long train circulant entre ces deux aiguilles, sous peine de rétablir le CC par un empattement électrique excessif.

Donc rien ne s'oppose à ce que les deux cantons C11 et C17 soient normalement rétrosignalés. Seul cette zone d'inversion de phase nécessite une attention particulière si tu veux qu'elle le soit.

En fait, soit rien, TC fera passer les trains, il ne se préoccupe pas des concordances de phases, soit tu crées un canton et donc indicateur activé par un module de type CDF (sans consommation de courant), je ne sais plus quelle référence.

Maintenant si cette zone est trop courte du point de vue de l'empattement électrique il va falloir trouver le moyen d'inclure ou d'exclure, selon l'orientation de l'aiguille en bas de C17 ce canton dans la zone d'inversion de phase...

Oui je pense qu'on ne se comprend pas en faite. Et non, le C17 serait dans la boucle de retournement et JE VOUDRAIS que ce canton ci: le C17 soit rétrosignalé dans la boucle de retournement.

Donc, finalement, j'ai bien compris ta demande !

Ce n'est donc plus un problème de gestion de boucle mais d'adjonction d'un canton extérieur à la zone de court-circuit.

N'ayant pas d'expérience d'utilisation de module de boucle de retournement à "3 entrées" je ne sais pas si un câblage "exotique" des raccordements du modules serait efficace. Après tout qui ne tente rien n'a rien !

Et si oui, le raccordement du module de détection CDF fonctionnera.

On aurait, côté aiguille de C17 deux raccordements C11 et C19 sur le module de boucle et l'autre raccordement au dessus du canton. Dans le cas d'une circulation sur "l'ovale" le module gérerait une absence de CC dans la plupart des cas, et dans le cas du débranchement fonctionnerait comme d'habitude en entrée ou en sortie.

Christophe a écrit:

Donc, finalement, j'ai bien compris ta demande !

Ce n'est donc plus un problème de gestion de boucle mais d'adjonction d'un canton extérieur à la zone de court-circuit.

Oui Christophe C'est exactement ça. Oufff
Et je possède le Roco Multiloop 10797

erfrance60 (Éric) a écrit:

Ok Elie, pas facile par écrit, je reprend dans l'ordre avec un schéma plus explicite ( enfin j'espère )

As-tu remarqué que tu n'indiques pas la même découpe sur la dernière image que sur l'image précédente...?  

erfrance60 (Éric) a écrit:

Alors voilà: j'aimerai avoir ma boucle de retournement qui part de l'aiguille en bas du canton C11 et qui remonte jusqu'au canton C17 mais en rétrosignalant le canton C17 qui est intégré dans la boucle de retournement. Ma question essentielle se porte sur comment rétrosignaler un canton, ici le C17 dans une boucle de retournement. Sachant que si je comprend bien le début de mon modélisme ferroviaire, mon fil de retro est le + est que dans ma boucle, les polarités s'inversent.
J'espère m'être mieux fait comprendre

Pour rétrosignaler plusieurs zones, la solution est de placer le Multiloop AVANT un module de rétro...

J'organiserais les coupures différemment :




Le "retournement" (gestion de polarité) inclurait 3 zones rétrosignalées avec cantons, ainsi, en alimentant 1 demi-module de rétro à 8 voies (donc pour 4 sorties) par le Multiloop, une seule sortie serait perdue.
ATTENTION ! Ainsi, les commutations ne peuvent se faire que sur Court-circuit, aux 4 raccordements, et il est indispensable que les 4 zones entrant dans la zone surveillée par le Multiloop, soient aux mêmes polarités.
Il faudra aussi placer le "nouveau canton" en section critique afin qu'aucun train n'y stationne, et gérer correctement les circulations dans cette zone.