Réseaux HO digital Lenz assistance par ordinateur

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous les gars.

A vide, cela peut très bien aller! Mais en charge, c'est un autre problème!

Il vaut mieux mettre un coupon de rail "au cul" de la centrale et essayer une loco. Ça me parait plus raisonnable avant de conclure hâtivement.

rico a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous les gars.

A vide, cela peut très bien aller! Mais en charge, c'est un autre problème!

Il vaut mieux mettre un coupon de rail "au cul" de la centrale et essayer une loco. Ça me parait plus raisonnable avant de conclure hâtivement.

Oui mais de quelle charge on parle ? Une loco, ça peut très bien aller... Deux aussi, et puis à trois... Chez moi c'est trop, mais c'est une surcharge ! Pas un court-circuit.

Il faut vérifier:
1) Si la centrale disjoncte aussi quand il n'y a aucun train sur le réseau et qu'elle y est raccordée.
2) Si c'est le cas mettre la centrale sous tension seule.
3) Si elle ne disjoncte pas y ajouter un coupon de voie et une machine.
4) Si c'est Ok 2,3,4 machines afin de voir si la montée en charge fait disjoncter la centrale.
5) Dans le cas contraire reconnecter le réseau après avoir déconnecté le différents cantons, et les reconnecter un par un afin de détecter le cantons qui l'a fait disjoncter et quand il est trouvé y trouver la panne

Çà peut prendre un peu de temps et de manip mais conclure avant toutes ces étapes que c'est la centrale ou ceci ou cela c'est difficile

Bonsoir,

Retour sur le court circuit.

Trouver, et ceux sont 2 câbles coller, le J K qui aller de du RS8 au canton.

J'ai changé le câble est sa refonctionne.

Plus peur que de mal.

Je vais reprendre les programmations.

Non... Non tu ne recommences pas les tests: tu contrôles ton câblage car s'il y a une cagade quelque part, je suis prêt à parier qu'elle n'est pas la seule et dans deux semaines tu vas revenir nous dire qu'il y a un truc qui ne fonctionne pas.

Enfin ... moi, ce que j'en dis ...!!!

Jean

Erwan a écrit:

Bonsoir,

Retour sur le court circuit.
Trouvé, et ce sont 2 câbles collés, le J K qui va du RS8 au canton.
J'ai changé le câble et ça refonctionne.
Plus de peur que de mal.

Je vais reprendre les programmations.

C'est qui qu'avait dit "ou les fils"...???

Alors, brave ami, 2 fils collés, ça veux dire surcharge grave....
Donc, soit tes fils sont trop petits pour la fonction qu'ils occupent, soit la sensibilité de disjonction de la centrale est trop élevée par rapport à ton câblage...

@ Jean : j'ai contrôlé tout le câblage cette après-midi des RS8 au 24 cantons.

@ élie : Câble de téléphone 0.75 torsadé, tout le réseau est équiper avec.

alors si même dans le 01 ils se mettent à dire CAGADE que nous reste t'il à nous dans le midi
PS je croyais cette expression disparue

Gérard,

Si je me place où je suis né, Fourques c'est le nord

Alors "cagade" je l'ai appris quand j'étais tout pitchoun

Jean

bon j'ai rien dit

Erwan a écrit:

@ élie : Câble de téléphone 0.75 torsadé, tout le réseau est équiper avec.

Bonjour.
Du câble téléphone en 0.75mm², tu es certain de ce que tu avances ? 6/10ème de diamètre peut être, mais 0.75mm² j'ai des doutes Ne pas confondre section et diamètre. Du 0.75mm², n'aurait pas fondu sur un court-circuit.
Le câblage des cantons doit se faire avec des sections suffisantes 0.75 à 1mm², même plus sur de grandes longueurs.

Un peu étrange des fils collés, " de plus si c'est du 0.75mm2 de section " c'est qu'il y avait une grosse conso. Je pense plutôt comme Patrick.

Du fil téléphone de 0,75 mm²! Je ne connais pas, mais cela dit, la téléphonie n'est pas mon métier!

Erwan a écrit:

@ élie : Câble de téléphone 0.75 torsadé, tout le réseau est équiper avec.

Fais nous une photo s'il te plaît, d'un bout de fil dénudé avec un foret de 1mm à côté...
Si c'est du 0,75 mm², il doit être pratiquement de la même grosseur que le foret.

De plus une centrale Lenz débite 5A maximum, l'isolant d'un 0.75mm² ne fondrait  certainement pas même en court-circuit franc.

Les isolants actuels encaissent normalement 7A par mm² en continu...
Pour 1 seul canton, on peut donc considérer que du fil souple de 0,22mm² convient (environ 1,5A), voir, 0,14mm² (1A), mais, il faut bien sûr, prévoir une section plus importante pour les feeders... tenant compte du nombre de cantons distribués et des éventuels accessoires raccordés...

DiCoS69 a écrit:

Les isolants actuels encaissent normalement 7A par mm² en continu...
Pour 1 seul canton, on peut donc considérer que du fil souple de 0,22mm² convient (environ 1,5A), voir, 0,14mm² (1A), mais, il faut bien sûr, prévoir une section plus importante pour les feeders... tenant compte du nombre de cantons distribués et des éventuels accessoires raccordés...

très intéressant Elie, merci.

on parle feeders, je suis d'accord avec vous mais honnêtement,
dans le choix d'une rétro intégrale y compris les zones d'aiguillages , choix que j'ai fait, le feeders n'a plus vraiment sa place (de mon point de vue) car les alimentations en courant de traction des cantons et/ou zones d’aiguillages vont partir des modules de rétro, modules qui sont généralement concentrés à un seul, peut être deux-trois endroits, pas plus. Un convoi consomme en moyenne 1A (en Ho)
en conséquence, si je suis ma logique, et prenant en compte tes propos Elie, le fils de 0,22mm2 sera amplement suffisant et largement utilisé sur (sous) notre réseau puisque en utilisation TC un seul convoi ne peut être sur un canton et/ou une zone d'aiguillages.
dans ces conditions et réflexions ci dessus,
Elie, peux tu me dire pour supporter environ 1 A par canton avec une section de 0,22mm2 quelle serait la longueur max du fil ?
merci par avance

En admettant que tu tolères une chute de tension de 1,5 V, ça doit donner un peu plus de 20 m aller retour pour 1 A. Soit une distance de 10 m du détecteur d'occupation.

Mon calcul est théorique et ne tient pas compte des résistances de contact à chaque point de connexion.

rico a écrit:

En admettant que tu tolères une chute de tension de 1,5 V, ça doit donner un peu plus de 20 m aller retour pour 1 A. Soit une distance de 10 m du détecteur d'occupation.

Mon calcul est théorique et ne tient pas compte des résistances de contact à chaque point de connexion.

10m !!! largement suffisant, merci Rico

Mcar a écrit:

on parle feeders, je suis d'accord avec vous mais honnêtement,
dans le choix d'une rétro intégrale y compris les zones d'aiguillages , choix que j'ai fait, le feeders n'a plus vraiment sa place (de mon point de vue) car les alimentations en courant de traction des cantons et/ou zones d’aiguillages vont partir des modules de rétro, modules qui sont généralement concentrés à un seul, peut être deux-trois endroits, pas plus. Un convoi consomme en moyenne 1A (en Ho)

Je ne partage pas ton avis sur les feeders car je considère que l'esthétique et le confort de la centralisation sont moins importants que l'équilibre des longueurs de fil entre module de détection et voie, surtout depuis que les interconnexions en S88N sont blindées et qu'il existe le HSI de LDT qui permet une bonne répartition sur 3 branches.
Mais, c'est une vision personnelle...

Sinon, je suis d'accord avec Rico pour la longueur, bien que 1,5v, ça se remarque sur l'allure d'un train, surtout à basse vitesse... alors, éviter d'avoir des cantons adjacents avec une grosse différence de longueur... et quand même, augmenter sérieusement la section entre centrale et modules de détection (feeder !?)... ne faisons pas moins bien que la SNCF en 1500volts..!!

Je ne suis pas d'accord sur les basses vitesses! 1,5 V de chute influe sur la grande vitesse de certaines locos un peu faiblarde en pointe. Les décodeurs se fichent pas mal de la tension sur les premiers crans! Au pire, c'est l'intensité lumineuse des feux qui peut se voir.

Néanmoins, je suis d'accord avec toi que 0,22 mm² sur 10 mètres, ça me semble irraisonnable!

Chez moi, j'ai mis du 0.22 mm², mais sur des longueurs inférieures à 2 m. Mon alimentation est réalisée en 2,5 mm² au départ du booster, puis 1,5 mm² entre modules de rétro.

rico a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur les basses vitesses! 1,5 V de chute influe sur la grande vitesse de certaines locos un peu faiblarde en pointe. Les décodeurs se fichent pas mal de la tension sur les premiers crans! Au pire, c'est l'intensité lumineuse des feux qui peut se voir.

Tu as raison, avec la compensation de charge, le décodeur doit corriger tant que la tension sur la voie est suffisante pour le faire...  
A ce sujet, il faut faire attention à la valeur de certaines CVs qui permettent de choisir une tension de référence pour la régulation (décodeurs Zimo, Esu,...)

rico a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur les basses vitesses! 1,5 V de chute influe sur la grande vitesse de certaines locos un peu faiblarde en pointe. Les décodeurs se fichent pas mal de la tension sur les premiers crans! Au pire, c'est l'intensité lumineuse des feux qui peut se voir.

Néanmoins, je suis d'accord avec toi que 0,22 mm² sur 10 mètres, ça me semble irraisonnable!

Chez moi, j'ai mis du 0.22 mm², mais sur des longueurs inférieures à 2 m. Mon alimentation est réalisée en 2,5 mm² au départ du booster, puis 1,5 mm² entre modules de rétro.

Euh ben chez moi c'est du 0,75² partout... J'ai fait uneu grosseu conneurie ?

Ce qui est important et souvent " négligé " c'est la résistivité du conducteur sur de grandes longueurs.
D'ou des pertes par effets joules entre autre. Pas de mystère, plus la section du conducteur est importante, et moins l'effet est présent. Et en multibrins de préférence.

Euhhhh ... je ne veux pas vous embêter, mais parler de résistivité et de pertes par effet Joule sur de grandes longueurs me semble un peu relever de l'enfilage de mouches quand on l'applique à nos réseaux

De quelles longueurs parle-t-on sur nos réseaux et quel serait le différentiel de perte attribuable à l'effet joule à longueur égale entre deux fils torsadés de diamètres différents sur nos réseaux? Entre 0.22 et 0.75mm² par exemple. On va compter en Joules, soit pas grand chose, ou en milliers de Joules?

Finalement, pour éviter toutes ces tracasseries, je me demande si on ne devrait-on pas opter carrément pour l'équipement de nos réseaux en supraconducteur. A la limite, je peux fournir le câble

Jean pas physicien mais habitué aux ampérages significatifs