comment programmer les signaux avec les bonnes couleurs

bonjour

Si je me base sur les feux des cantons pas de probleme, rouge ou vert ok
mais maintenant j ai installé des signaux à 5 feux, et j aimerais plus de possibilités, j ai cherché sur le forum sans vraiment voir comment faire

voici le shéma

[img][/img]

donc voici :

un train sur c13 vers c46 le signal S65 devrait etre VERT (trajet 1 créé ds les trajets)
et si le train va vers C15 VERT jaune (trajet 2) et le feux dois revenir rouge des son franchissement et aussi si les cantons c46 & 15 sont occupés
c est la que je me perds ds Rttc, ou dois je mettre les conditions et comment , dois je supprimer le signal ds le bloc puisque j en ai créé un nouveau ?

merci d avance

bonjour, je suppose que tu as des décodeurs de signaux et que tu as créé des signaux dans TC correspondant à ceux sur le réseau

Je n'ai que des signaux 4 feux mais je pense que c'est pareil...voila comment j'ai fait dans les propriétés des signaux:

- Pour le vert je ne mets aucun déclencheur ni condition

- Ensuite pour les autre couleurs en jouant sur la fenêtre état restreint, je mets des déclencheurs en alternant les ET et les OU et en positionnant suivant le cas, soit les cantons OQP, soit les aiguilles dans telle position ou encore les itinéraires actifs (mais il y a d'autres possibilités). Je ne mets pas conditions mais cela est parfois nécessaire.

Bon train

jean-pierre B a écrit:

j ai installé des signaux à 5 feux,

Bonjour Jean-Pierre,

Ce qui est important de connaitre c'est le décodeur qui pilote le signal (si le choix est déjà fait) ainsi que le nombre d'images (positions) que le signal doit présenter.
Le signal calculé automatiquement par TrainController à l'extrémité du canton est à mettre sur "aucun" ("None").
Après, la plupart du temps tout se passe dans l'onglet "déclencheur" et des fois dans "conditions" du signal ajouté sur le TCO.

La programmation des signaux est fort complexe et dépend du type de signalisation (selon l'administration ferroviaire, les signaux présentés sont différents), ainsi que du modèle de décodeur utilisé.
Si tu as bien un décodeur correspondant aux signaux de l'administration choisie, il suffit ensuite de programmer tes signaux en allant dans les "propriétés" puis dans l'onglet "déclencheur".

Il y a quelques règles à respecter pour facilité la programmation :
- il ne faut pas parler en nombre de feux, mais en nombre d'états
- il faut laisser un état par défaut (à choisir avec discernement) qui n'aura ni déclencheur, ni conditions
- il faut toujours commencer la liste de déclencheurs par une fonction OU, c'est plus pratique pour corriger ensuite si on se rend compte que l'on a oublier une "situation de déclenchement", puis continuer avec des groupes sous fonction ET.
- il est bon (surtout au début) de faire une liste des "situations de déclenchement", c'est à dire, grouper les éléments susceptibles de donner un état du signal, sous une fonction ET.
Ces éléments seront :
- l'état de la détection d'occupation du ou des cantons en aval du signal
- la position du ou des aiguillages en aval du signal
- éventuellement, l'état de l'itinéraire en aval du signal
- éventuellement, l'état du signal de canton
- éventuellement, l'état de réservation de cantons pouvant influer sur l'état du signal
- etc...
Voici un petit exemple de programmation d'un signal de la SNCF à 4 feux et 4 états (VL; A; S; C) sur une voie circulant en double sens.
Le carré (C), 2 feux rouge, arrêt absolu est mis comme état par défaut.
Le signal est placé devant l'aiguille A3 sur laquelle débouchent, en talon, 2 cantons, elle est suivie d'un canton C3 débouchant sur une aiguille A5 en pointe donnant 2 directions : C4 et C8.

Feu vert (VL) :
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Feu jaune (A) :
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Feu rouge (S) :
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Feu carré (C) 2 rouges (état par défaut):
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Pour Jean Pierre
En signalisation Française Rouge ou vert ne suffis pas il y a toujours orange en plus. C'est d'ailleurs là que le bas blesse les allemands promoteur du digital sortent des décodeurs pour le fonctionement allemand ou si je ne m'abuse le ralentissement est indiqué par l'allumage simultané du vert et du rouge.
En france :
Vert c'est l"état par défaut = VL voie libre
Orange signal de ralentissement le canton devant est occupée = Avertissement
Rouge c'est le signal d’arrêt (je passe pour être simple sur les possibilités de le franchir= S sémaphore

Quand il y a un quatrième feux c'est en générale un rouge aussi qui allumé en même temps que le sémaphore devient le C Carré

Bernard a écrit:

En france : Vert c'est l"état par défaut = VL voie libre

A l'aide les cheminots donnez nous l'avis des pros.

Bernard a écrit:

En france :
Vert c'est l"état par défaut = VL voie libre

Qu'appelles-tu "état par défaut" ?
Quand il y a une panne du système, il me semble que c'est plutôt le Carré ou le Sémaphore qui s'affichent...

Il me semblait bien que par défaut les signaux sont toujours soit au sémaphore, soit carré (rouge ou violet) en tous les cas chez moi c'est comme cela sur les conseils d'un cheminot qui travaillait dans la branche.

Quand il y a une panne, c'est un état d'urgence qui est déclenché et pas un état par défaut.

L'état par défaut est celui des signaux en l'absence de toute circulation et toute occupation de voie. Et en France, cet état par défaut pour la signalisation BAL, c'est bien le vert. Confirmation dans le bouquin de Y. Baude sur la signalisation.

En Allemagne, l'état par défaut est le rouge. Le signal de fin de canton passe au vert lorsque le train entre sur le canton et que les deux cantons suivants sont libres. C'est le standard de la signalisation interne de TC.

En Suisse, il me semble que l'état par défaut est aussi le rouge. A confirmer par nos amis helvètes.

Jean

Capitole a écrit:

Il me semblait bien que par défaut les signaux sont toujours soit au sémaphore, soit carré (rouge ou violet) en tous les cas chez moi c'est comme cela sur les conseils d'un cheminot qui travaillait dans la branche.

Patrick,

Promène toi le long des voies et observe un sémaphore.

En l'absence de circulation et d'occupation des deux cantons aval, il est vert et pas rouge.

Jean

Bonjour à tous, bonjour Jean-Pierre :

Pour se rapprocher le plus possible de la réalité, il y a 2 types de signalisation à comprendre (j'ai essayé de résumer ci dessous) et après, on peut s'en inspirer pour programmer TC :

1) Les signaux qui servent à l'espacement des trains et qui empêchent le rattrapage : C'est le cantonnement, qui est appelé également block. Il existe 3 sortes de cantonnement :
- Le Block Automatique Lumineux (BAL) où les cantons sont courts et le fonctionnement est entièrement automatique (sans intervention humaine) et effectué par l'occupation des trains dans les cantons. Les signaux de cantonnement comportent 3 feux (VL/A/S). Ce cantonnement permet des débits importants en terme de circulation.
- Le Block Automatique à Permissivité Restreinte (BAPR), c'est le parent pauvre du BAL, au fonctionnement automatique par occupation ou comptage d'essieux. Les signaux comportent 2 feux (VL/S), l'avertissement est présenté sur un panneau de forme circulaire séparé. Ce cantonnement "économique" permet des débits moyens en terme de circulation (cantons de 3 à 15 km).
- Enfin Le Block Manuel qui comme son nom l'indique est manuel, c'est à dire que le cantonnement est effectué par intervention humaine. Les cantons sont très longs (15 à 50 km et +) les signaux utilisés sont mécaniques ou lumineux et les règles sont assez complexes. (Si vous voulez des infos plus précises, je pourrais vous en donner)

Donc en BAL pour faire simple : Si un canton est occupé par un train, le signal à l'entrée de ce canton présente le sémaphore, le signal à l'entrée du canton précédent présente l'avertissement et VL à l'entrée du canton qui précède le précédent...

2) Les signaux qui servent à protéger et qui sont liés à un itinéraire : Ces signaux sont normalement commandés par intervention humaine ou par "enclenchements" liés à la position d'une aiguille ou d'une situation
- Le carré en signalisation lumineuse : 2 feux rouges sur une ligne verticale ou horizontale : sert à protéger une aiguille ou un groupe d'aiguilles (pendant le traçage d'un itinéraire) ou une zone particulière ou une section de caténaire...
- Les Ralents/Rappels 30 ou 60 sont liés à la position d'une aiguille qui peut être prise à vitesse moindre en position déviée.
- Les TIV mobiles (Tableau Indicateur de Vitesse) liés à la position d'une aiguille qui peut être prise à vitesse moindre en position déviée.

Ces 2 types de fonctions peuvent être utilisés séparément et là, il n'y a pas trop de soucis. Où cela se complique c'est quand on "mixe" les 2 types, on obtient alors des signaux "combinés" avec un certain nombre de feux... !
La règle principale à retenir sur les signaux combinés : c'est toujours le signal le plus restrictif qui est présenté : ainsi par exemple jamais un rappel 30 sera présenté avec VL !

L'ordre hiérarchique est : (présenté du plus restrictif au plus moins restrictif) :

C ou Cv - Carré (rouge ou violet).
S - Sémaphore.
S - Sémaphore sans arrêt. (rouge cli)
M - Manœuvre réduite. (blanc cli)
M - Manœuvre.
RR - Rappel de ralentissement 30. (2 jaunes fixes verticaux)
RR - Rappel de ralentissement 60. (2 jaunes cli verticaux)
A - Avertissement.
R - Ralentissement 30. (2 jaunes fixes horizontaux)
A - Jaune clignotant.
R - Ralentissement 60. (2 jaunes cli horizontaux)
VL - Ralentissement 160. (vert cli)
VL - Voie libre.

Bonjour les daltoniens !...

Pour ma part, la synthèse que j'ai faite pour le cas général en BAL (après lectures et observations sur le terrain) :
- En pleine voie et en l'abscence de circulation : VL
- En gare, pour la protection des aiguillages et en l'abscence d'itinéraire : Carré.
Maintenant, il doit y avoir comme d'habitude plein de cas particuliers ...

A+
Georges

Capitole a écrit:

Bernard a écrit:

En france : Vert c'est l"état par défaut = VL voie libre

A l'aide les cheminots donnez nous l'avis des pros.

Re bonjour,

VL oui mais UNIQUEMENT pour le cantonnement si aucun train dans aucun canton. Dans les zones de gares, d'aiguillages etc... le signal présenté par défaut est le carré....

Capitole a écrit:

Il me semblait bien que par défaut les signaux sont toujours soit au sémaphore, soit carré (rouge ou violet) en tous les cas chez moi c'est comme cela sur les conseils d'un cheminot qui travaillait dans la branche.

Un signal en BAL ne peut pas présenté par défaut le sémaphore s'il n'y a aucun train dans le canton qui suit ce signal ou alors il est en dérangement ou une anomalie sur le canton (commutateur de blocage ou protection par une BCC)...

Je n'avais pas encore lu le post de Kvb lorsque j'ai écrit ... Bon, ça va je ne dois pas être trop daltonien !...

A+
Georges

Jean_01 a écrit:

Capitole a écrit:

Il me semblait bien que par défaut les signaux sont toujours soit au sémaphore, soit carré (rouge ou violet) en tous les cas chez moi c'est comme cela sur les conseils d'un cheminot qui travaillait dans la branche.

Patrick,

Promène toi le long des voies et observe un sémaphore.

En l'absence de circulation et d'occupation des deux cantons aval, il est vert et pas rouge.

Jean

Bonjour Jean

Attention, c'est interdit de se promener au bord des voies !!! Cependant VL est bien la signalisation par défaut en BAL pour ce qui est du cantonnement...

Voici le schéma de câblage simplifié de cantonnement en BAL : Ce sont les essieux présents dans le canton qui agissent sur le signal de cantonnement : (Pas de train = VL)



Il n'y a plus qu'à reproduire ce schéma en prog TC

kvb a écrit:

... Attention, c'est interdit de se promener au bord des voies !!!

Mon principe de précaution : il est interdit d'interdire !...

A+
Georges ... soixante-huitard

kvb a écrit:

... Il n'y a plus qu'à reproduire ce schéma en prog TC

Le cas du BAL en pleine voie est le plus simple à paramétrer avec TC ... voir les explications d'Elie plus haut ...

A+
Georges

Merci

j ai des décodeurs signaux de ldt version sbb 4 adresses par signal, j ai créé un accessoire étendu pour avoir 4 états version V8.0. A3

etat 1 = rouge (adresse de base ) exemple adresse 61rouge
etat 2 = vert (adresse de base ) exemple adresse 61verte
etat 3 = vert jaune (adresse de base +1 ) exemple adresse 61+1 donc 62 rouge
etat 4 = 2 verts (adresse de base +2) exemple adresse 61 +2 donc 63 rouge

il y a encore 2 autres états possible avec le décodeur Ldt mais soyons raisonnable

dans cette accessoire crée il n y a pas d'onglet "déclencheur" dois je créer des signaux 2 feux cachés pour chq adresse car là il y a l'onglet déclencheur ?

c'est vachement complexe !!!!

Pour Dicos69 as tu la photo des voies dont tu as donné les explications ?

Ce que tu appelles "par défaut", c'est quand tout est libre vers l'avant, mais en cas de dysfonctionnement du système automatique, quel est le feu qui s'affiche ?

kvb a écrit:

Voici le schéma de câblage simplifié de cantonnement en BAL : Ce sont les essieux présents dans le canton qui agissent sur le signal de cantonnement : (Pas de train = VL)



Il n'y a plus qu'à reproduire ce schéma en prog TC

Il faut bien noter que le shunt de l'essieu fait tomber les relais de voie, en absence de shunt, les bobines des relais sont activées.
Est-ce que la signalisation est toujours en électromécanique ?

jean-pierre B a écrit:

Pour Dicos69 as tu la photo des voies dont tu as donné les explications ?

Voilà :

[img][/img]

DiCoS69 a écrit:

Il faut bien noter que le shunt de l'essieu fait tomber les relais de voie, en absence de shunt, les bobines des relais sont activées.
Est-ce que la signalisation est toujours en électromécanique ?

Dans la plupart des cas, c'est toujours câblé comme ça aujourd'hui...

C'est volontaire que les relais soient activés en absence de shunt, c'est pour rendre la sécurité positive (relais HS = signal fermé)

A noter également qu'en cas de rupture d'un rail, le signal sera également fermé avec ce système...

kvb a écrit:

C'est volontaire que les relais soient activés en absence de shunt, c'est pour rendre la sécurité positive (relais HS = signal fermé)

A noter également qu'en cas de rupture d'un rail, le signal sera également fermé avec ce système...

Et c'est bien la logique pour une sécurité assurée dans tous les cas...
C'est cela que j'appelle "l'état par défaut"...