Symbole Passage à niveau de TC V9

MIMINE DU 03 a écrit:

En faite je travaille avec un passage à niveau avec moteurs pas à pas et pas avec une sortie 12v  et masse d un ls150 . Donc la logique est plus pointue et je ne pense pas que rrtc gère le pas et le rattrapage . Bref c'est pas grave, l'essentiel c'est que cela fonctionne chez moi . Bye

Il n'y a plus aucun doute  , tu es hors sujet...

Depuis le début nous parlons du PN sous TC et non pas du côté matériel

ben chez nous en cas de problème au passage à niveau c'est le véhicule engagé qui est censé arrêter le train:oops:

ben chez nous c'est le mécanicien qui constate le problème sur le PN et après on envoie les secours
bon OK

suite au message humoristique de dudule ça me fait penser de vous demander qu'avez vous installé entre les moteurs de PN et la centrale comme types de décodeurs ?

Bonjour,

Chaque barrière de mon passage à niveau "maison" est équipé d'un servo. J'utilise un DR4024 de chez Digikeijs qui dispose de quatre sorties pour servo et de quatre sorties tension "classiques" configurables, y compris en clignotant.

L'accessoire PN de TC ne permet de piloter qu'une seule adresse.

J'ai utilisé un signaleur, avec en déclencheur PN, et en opérations d'une part, des inverseurs (associés aux servos et aux feux clignotants, avec chacun une adresse du DR4024) et d'autre part, la sonnerie (opération système : fichier son).

Jean-Claude

merci de ta réponse Jean-Claude, j'ai oublié de préciser mon PN est un Viessmann

En fait j'avais une petite idée d'utiliser une sortie libre de mes décodeurs d'accessoires CDF mais ils sont à décharge capacitive j'ai peur que ce soit trop violent

Donc il faut que je trouve un autre matériel.

Bonsoir Jean-Claude,

Effectivement, la première chose à savoir est quelle tension demande ces moteurs et si celle-ci doit être permanente (et pas en impulsions).

Bonne soirée

Jean-Claude

jc59 a écrit:

Bonsoir Jean-Claude,

Effectivement, la première chose à savoir est quelle tension demande ces moteurs et si celle-ci doit être permanente (et pas en impulsions).

Bonne soirée

Jean-Claude

16v alternatif

Bonjour Jean-Claude,

Il faudrait peut-être que l'on poursuive cette discussion dans un autre fil, celui-ci se rapportant au symbole dans TC

Il faudrait disposer de la notice (ou aumoins un schéma) pour en parler plus judicieusement (connaître le type de moteur, l'existance de fins de course, ...)

Si ton PN demande impérativement une tension alternative, il faudra passer par des relais pilotés par un décodeur.
Mais si ce ne sont pas des électroaimants, à déplacement brusque, ce sont peut-être des moteurs à courant continu avec des diodes pour accepter la tension AC des anciens "transfos"

Jean-Claude

ok

Bonjour à tous, je vais vous mettre à contribution...
Quelqu'un pourrait-il essayer de placer un PN entre un canton en "section critique" et un canton normal, et mettre des conditions dans l'onglet ad-hoc du PN.
Sur le fichier où je l'essaye, cela fonctionne SANS condition, mais me bloque les trajets qui utilisent les itinéraires passant par le PN dès que j'y place une condition.
C'est très ennuyeux car cela empêche un contrôle précis du fonctionnement des barrières.
Voici la situation sur le TCO :


Les cantons en "section critique" sont C1 et C2 (tout petits).

Merci à vous !

Bonsoir, je confirme qu'en enlevant les sections critiques de C1 cet C2 cela fonctionne normalement...^
A+

OK, merci Marc... c'est donc bien la section critique qui pose problème...

Elie,

Je viens de faire un essai et il me semble que ce que tu constates est normal.

Ce n'est pas une question d'itinéraire entre un canton critique ou non, mais une question de logique de fonctionnement du passage à niveau dans TC.

Le passage a niveau a sa propre logique: TC le ferme automatiquement quand un train doit passer dessus. Si tu mets une condition sur l'état fermé du passage à niveau et que cette condition n'est pas remplie, TC ne peut pas fermer le passage à niveau et te bloque le trajet en cours.

Du moins c'est ce que j'observe dans l'exemple que je viens de faire. Je pourrai te faire l'exemple en images demain si tu le souhaites.

Jean

Bonsoir, s'il y a un onglet conditions dans le PN, il doit bien servir à quelque chose. Avec les sections critiques avant le PN cela bloque les trajets.
Quand on enlève les sections critiques avec 4 conditions dans chaque état du PN cela fonctionne bien.
Bizarre, non?
A+

Jean_01 a écrit:

Elie,

Je viens de faire un essai et il me semble que ce que tu constates est normal.
Ce n'est pas une question d'itinéraire entre un canton critique ou non, mais une question de logique de fonctionnement du passage à niveau dans TC.
Le passage a niveau a sa propre logique: TC le ferme automatiquement quand un train doit passer dessus. Si tu mets une condition sur l'état fermé du passage à niveau et que cette condition n'est pas remplie, TC ne peut pas fermer le passage à niveau et te bloque le trajet en cours.
Du moins c'est ce que j'observe dans l'exemple que je viens de faire. Je pourrai te faire l'exemple en images demain si tu le souhaites.
Jean

Jean,
Je ne pense pas que ce soit "normal"...
Ce n'est pas parce qu'un canton est en "section critique" que cela doit changer quelque chose au fonctionnement du PN... il se ferme dès que l'itinéraire sur lequel il est placé est activé. Seuls des conditions permettent de retarder la fermeture qui intervient sinon, dès l'occupation du canton n-2 par rapport à l'itinéraire où se trouve le PN. Ce qui est un peu précoce si les cantons sont un peu longs et que le trajet arrive par le canton "normal".
C'est pour ça que je ne m'explique pas pourquoi une condition à la fermeture (par ex. l'activation du marqueur d'arrêt du canton n-2 par rapport au PN) bloque systématiquement les trajets passant par le PN.
La même configuration SANS la mise en "section critique" du même canton fonctionne normalement avec des conditions...

Elie,

Voici le test que j'ai fait:

- le trajet va de Voie1 à Coul1 - Voie3 et le canton Tunnel est en section critique



- J'ai mis sur le PN la condition Coul2 - Voie1 occupé pour l'état fermé du PN



Si je lance le trajet avec la condition sur Coul2 - Voie1 non remplie, le trajet ne démarre pas car le PN situé après la section critique ne peut pas se fermer (état restreint du passage à niveau ne peut être changé ou modifié dans la fenêtre des messages).

Si je lance le trajet avec Coul2 - Voie1 occupé, le trajet se déroule normalement.

Pour moi, dans les deux cas, le fonctionnement du trajet est normal.

Si tu veux que je fasse autre chose, dis le moi.

Jean

Re bonjour à tous,

Marc (coquelicot 94) m'a communiqué son fichier de réseau puisque, apparemment, le problème posé par Elie se situe sur ce réseau.

Voici la situation avec un plan un peu plus large que l'image postée par Elie:

Le TCO



La condition posée sur le PN:



Je pense avoir compris le problème en créant un trajet entre les cantons Canton 8 - Voie 1 et Canton 31 en passant par C1

1er cas, le canton C1 n’est pas en section critique

On a conditionné la fermeture du PN à l’état actif du marqueur d’action dans le canton C1. Pour pouvoir fermer le PN, il faut donc que le train puisse entrer dans C1 et actionner le marqueur d’action. Le trajet se déroule correctement, le marqueur d’action est activé, l’itinéraire C1 ---> C 31 s’active et le PN se ferme

2ème cas, le canton C1 est en section critique

On a conditionné la fermeture du PN à l’état actif du marqueur d’action dans le canton C1. Pour pouvoir fermer le PN, il faut donc que le train puisse entrer dans C1 et actionner le marqueur d’action. Si le canton C1 est en section critique, il faut que le train puisse en sortir. Cela implique que l’itinéraire C1 ---> C31 puisse s’activer dès le départ du trajet (principe de base de fonctionnement des sections critiques). Or l'activation de l'itinéraire n’est pas possible puisque le PN est ouvert. Le train ne peut donc entrer dans le canton C1, il ne peut pas activer le marqueur d’action qui permettrait la fermeture du PN.
Conséquence, le trajet ne peut pas être exécuté.

Pour moi, le comportement de TC n’a donc rien de bizarre. Il est conforme aux règles qui régissent les sections critiques.

Jean  

Jean,
Je comprend bien le raisonnement, mais je ne suis pas d'accord avec...
Comme tu l'expliques, le dispositif PN n'est pas seulement conditionné à l'activation de l'itinéraire sur lequel il est placé, mais il considère aussi qu'un canton en section critique ne peut pas servir au conditionnement...
Ce n'est pourtant pas le fait d'être en section critique qui détermine la longueur du canton.
Si le PN se trouve sur une voie unique à double sens de circulation et qu'il se trouve au milieu de  cantons successifs mis en section critique seulement pour éviter les face à faces, les conditions du PN ne sont plus utilisables... c'est "couillon"...
Il pourrait tout aussi bien laisser le choix à l'utilisateur pour en juger...

Et avec un trajet dont la totalité est réservée au départ, comment est-ce que ça se passe ?

Elie,

C'est ton raisonnement qui est pour le moins bizarre. Il n'est pas question de longueur de canton ou de quoi que ce soit d'autre.

TC fonctionne de la manière la plus simple du monde, il ne considère pas qu'un canton critique ne peut pas servir au conditionnement. Il considère simplement qu'un conditionnement ne peut pas être contraire aux règles génerales de fonctionnement du logiciel. C'est comme cela dans tout le logiciel: essaie, dans un canton, d'aller plus vite que la vitesse maximale autorisée, par exemple.

En section critique, tu ne peux pas entrer dans un canton si tu ne peux pas en sortir, et si tu ne peux pas entrer dans un canton tu ne peux y faire aucune action.

Est-ce couillon? ma réponse est non, mais tu peux toujours en discuter avec Freiwald.

Avec un trajet totalement résevé au départ, je ne vois pas où le problème peut se poser. Si les cantons sont réservés, tu peux y entrer et donc tu peux y mettre des marqueurs d'actions et effectuer les dites actions.

Jean

Jean_01 a écrit:

En section critique, tu ne peux pas entrer dans un canton si tu ne peux pas en sortir, et si tu ne peux pas entrer dans un canton tu ne peux y faire aucune action.

Oui, mais là, c'est le dispositif PN qui empêche de sortir de la section critique, pas les règles de fonctionnement de TC... car à part le PN, rien ne s'oppose à l'ouverture de l'itinéraire qui est sensé déclencher sa fermeture.

Jean_01 a écrit:

Est-ce couillon? ma réponse est non, mais tu peux toujours en discuter avec Freiwald.

C'est bien mon intention.

Jean_01 a écrit:

Avec un trajet totalement résevé au départ, je ne vois pas où le problème peut se poser. Si les cantons sont réservés, tu peux y entrer et donc tu peux y mettre des marqueurs d'actions et effectuer les dites actions.
Jean

Ben, faut que je teste, parce que si ça marche dans ce cas, c'est que les règles de TC pour les sections critiques, en présence d'un PN, disparaissent avec la réservation (qu'il refuse de faire avec un trajet normal).

Et ben, ça ne change rien... le trajet est bloqué au départ... et c'est logique.

En résumé, j'ai 2 options:
- soit je n'utilise pas le PN de TC et je commande le PN avec des signaleurs, à l'ancienne en laissant les deux cantons C1 et C2 en sections critiques.
- soit j'utilise le PN de TC et j'enlève les sections critiques des cantons C1 et C2 (quelles conséquences?).
A+

coquelicot94 a écrit:

- soit j'utilise le PN de TC et j'enlève les sections critiques des cantons C1 et C2 (quelles conséquences?).
A+

Si un canton aval est occupé, tu peux avoir un train qui s'arrête sur les aiguilles.

Tu peux aussi supprimer les cantons et ne conserver que les indicateurs. en les nommant dans les propriétés des itinéraires, onglet "Indicateurs", tu ne verras pas la différence, sauf si un jour tu veux faire des manœuvres automatisées sur cette zone, tu ne bénéficieras plus des attributs des cantons.

J'ai bien pensé à mettre des indicateurs mais cela pose des problèmes pour des manœuvres aux abords de la gare. Je vais tester comme ça en enlevant les sections critiques.
A+

Marc j'ai la solution