Gérer deux véhicules dans le même canton

Le grand chef Freiwald vient de réagir et voilà qu'il se met à me poser des questions, je suis dans la m...
Patrick, au secours...

voici la réponse  de Freiwald



Dans une précédente  discussion sur le thème Il a été formulé la recommandation de marquer dans les blocs avec ASR, les points d'arrêts avec un vrai contact positionné  aussi proche que possible du croisement ( fin du bloc )  

Si l'on respecte cette recommandation normalement  il devrait pour le véhicule suivant y avoir encore un capteur à passer  d'accord ?

reponse de jens à J Freiwald :
Cette recommandation a été effectivement donnée pour augmenter la sécurité .
Malheureusement il est difficile de refaire le réseau parcequ'on utilise Street + ….

Il y a aussi des situations dans lesquelles cette recommandation n'est pas utile .
De longs parcours de plusieurs métres , divisés en grands blocks  n'ont besoin que d'un capteur
plutôt situé au début de manière à positionner selon ses besoins un marqueur d'arrêt   (  si l'on veut par exemple différencier selon le type de véhicule ) .

Avec toutes ces infos, je perd les pédales
Pour suivre mon raisonnement, j'ai mis en place sur les 3 cantons communs aux trajets "bus" et "camion" un compteur incrémenté/décrémenté par des signaleurs.

Maintenant, comment configurer l'occupation des cantons avec ces nouveaux éléments?
Sans doute un ou plusieurs accessoires étendus?
J'ai le choix entre:
-bouton poussoir
-interrupteur
-curseur de vitesse (sûrement pas)
-indicateur de contact (je pense...)
-contrôle d'indicateur
Qu'en pensez-vous?

momo13 a écrit:

Avec toutes ces infos, je perd les pédales
Pour suivre mon raisonnement, j'ai mis en place sur les 3 cantons communs aux trajets "bus" et "camion" un compteur incrémenté/décrémenté par des signaleurs.
Maintenant, comment configurer l'occupation des cantons avec ces nouveaux éléments?
Sans doute un ou plusieurs accessoires étendus?
J'ai le choix entre:
-bouton poussoir
-interrupteur
-curseur de vitesse (sûrement pas)
-indicateur de contact (je pense...)
-contrôle d'indicateur
Qu'en pensez-vous?

Tu dois pouvoir utiliser un véritable "indicateur d'occupation" en faisant activer un relais bi-stable par un décodeur commandé par une opération de signaleur (ou de compteur).
Le relais sera alors le reflet de l'occupation de ton canton.

Qu'est ce qui empêche de réinitialiser ton contact d'occupation par le canton suivant? Ça éviterait toute modification et répondrait à ton problème de canton ne restant pas occupé pendant le passage d'un véhicule.

C'est bien ce que j'avais fait au départ, mais si je réinitialise l'indicateur du canton B par l'activation de l'indicateur du canton suivant C, le canton B est éteint alors que le second véhicule est encore dessus et c'est, je pense, la raison du problème.

Ok j'ai compris! Donc ton idée de compteur me parait bonne. Tu incrémentes le compteur à chaque impulsion sur ton indicateur de canton et tu le décrémentes à chaque entrée dans le suivant. Tu n'autorises la désactivation que quand le compteur est à zéro, en créant un nouvel indicateur qui te servira pour la libération.

Oui, c'est ça.

Et ça marche? J'ai testé chez moi sur un canton de train, ça fonctionne.

Maintenant je ne sais pas si ça va résoudre ton problème ou le déplacer!

Maintenant, il faut que j'arrive à réinitialiser l'indicateur quand le compteur passe à 0 ou off et là, pour l'instant, je sèche.
Et puis, comme tu dis, c'est pas sûr que ça règle le problème car il reste celui de séparer les véhicules pendant le changement de canton

momo13 a écrit:

Maintenant, il faut que j'arrive à réinitialiser l'indicateur quand le compteur passe à 0 ou off et là, pour l'instant, je sèche.
Et puis, comme tu dis, c'est pas sûr que ça règle le problème car il reste celui de séparer les véhicules pendant le changement de canton

C'est bien pour ça que je te propose d'utiliser un relais bi-stable qui activerait un véritable contact de rétro, lequel serait désactivé par la mise à zéro du compteur...

Je vais y réfléchir

momo13 a écrit:

Je vais y réfléchir

Pour la mise en œuvre, il te faut soit une sortie LS150 + un relais bi-stable, soit une sortie directe de SA-DEC-4 LDT (qui est équipé de sorties bi-stables).
Sur un des contacts du bistable, tu places la ligne d'alimentation K  qui vient d'une sortie de RS-8 (par exemple), avec en série une résistance de 1k /0,5w, une diode 1N4148 (ou 1N400x), et une led rouge dont la patte + est côté bague de la diode et l'autre patte reliée à J (commun du RS-8 ). Ainsi tu as la détection et l'indication de fonctionnement.
Dans les opérations du signaleur "actif" tu mets le basculement du bi-stable sur ON et dans les opérations de compteur à 0, tu mets le basculement du bi-stable sur OFF.
La sortie active du RS-8 deviendra ton indicateur de détection d'occupation du canton.
Tu reproduits x fois le montage (un pour chaque canton à surveiller).

OK, merci Elie, mais n'est-il pas possible d'arriver au même résultat par programmation dans le logiciel?

momo13 a écrit:

OK, merci Elie, mais n'est-il pas possible d'arriver au même résultat par programmation dans le logiciel?

A toi de voir... mais sur ce coup, je jouerais la sécurité avec un "vrai" indicateur...

Sur le forum LPAT67, Philippe (g4tr1) m'avait conseillé ça:
Je cite:
fait attention avec la rétro de LDT pour le car système ,  parce que la rétro se fait très mal .  j'ai eu le problème  et après recherche sur les forums allemand j'ai trouvé une rétro spéciale car system , chaque contact a la fonction occupé et libéré quand un véhicule entre dans un canton .

http://www.bmbtechnik.de/web/?q=node/32

Est-ce que ça ne correspondrait pas à ta solution?

momo13 a écrit:

Est-ce que ça ne correspondrait pas à ta solution?

C'est bien le même principe de base, réalisé apparemment avec un tirage à la masse (je suppose par un transistor à collecteur ouvert), commandé par un CI à bascule R/S.
Une entrée positionne l'état ON et une autre ramène à l'état OFF.
L'avantage en plaçant en plus un signaleur et un compteur, c'est que tu peux avoir autant d'entrées que tu veux dans le canton, si tu fais bien incrémenté le compteur a chaque impulsion de détection par le signaleur et que celui-ci est bien réinitialisé entre chaque impulsion.
Tant qu'il n'y aura pas eu autant de décrémentations que d'incrémentations, le canton sera signalé occupé.

Par contre, à savoir le comportement du suivi des véhicules...??

Avant d'investir dans du matériel, il faudrait savoir le comportement résultant!

Surtout qu'un pauvre signaleur avec l'état complémenté du Zéro compteur suffit pour relâcher le contact...

Il m'a semblé que ça valait le coup de regrouper dans un même sujet tout ce qui concerne la gestion de deux véhicules dans le même canton.

Si ça ne vous va pas ou si vous voulez que je mette un autre intitulé dites le moi, la manip est réversible.

Jean

Bonjour Maurice,

Je t'ai envoyé un mail avec un fichier test qui fonctionne. Il s'agit juste de 2 cantons avec la gestion en Set Reset et compteur du canton 1.

Je suppose que la circulation va de 1 vers 2.











Ça fait râler le bon docteur à cause des adresses en double. On peut dans ce cas supprimer le contact dans le canton et le remplacer par un signaleur. Je ne pense pas que ce soit grave!
.

Merci Eric, j'ai fait un truc de ce genre là ce matin, je vais tout de même étudier ta méthode.
Quoiqu'il en soit, sur la dernière vidéo, on voit que l'icône des véhicules passent sur le canton suivant dés le démarrage du trajet et ce, quelque soit les règles de réservation/libération. Le comportement, s'il était similaire au train, serait que l'image du bus reste dans le canton tant qu'il est rose, il ne devrait apparaitre sur le canton suivant qu'en transparence et ainsi de suite.
D'après Freiwald, c'est normal
Alors, à quoi bon.
Je suis en train de me demander si ça ne fonctionnerai pas mieux avec les éléments train en considérant les véhicules comme de simple locomotive parce que je ne vois pas d'intérêt à la fonction "activer le contrôle à distance" propre à Street.
En fait, je pense qu'elle équivaut a "rentrer dans les cantons occupés", à la différence prés que les 2 ensembles sont en mouvement.
Maurice, un peu déçu à moins qu'il n'est encore rien compris  

Jean_01 a écrit:

Il m'a semblé que ça valait le coup de regrouper dans un même sujet tout ce qui concerne la gestion de deux véhicules dans le même canton.

Si ça ne vous va pas ou si vous voulez que je mette un autre intitulé dites le moi, la manip est réversible.

Jean

C'est très bien comme ça Jean.

Tiens nous au courant Maurice, c'est intéressant ce problème!